Техника медиатора

Вопрос, конечно, неожиданный... для меня самого. Но вдруг обратил внимание, что при игре медиатором я работаю пальцами, которыми его держу. Посмотрел пару ютубов - везде работают кистью и предостерегают от движения плеча. А по поводу пальцев ни слова. Так как правильно? Или как играется, так и играть и не морочить голову? Есть образованные гитаристы, можете высказаться?

Один уважаемый мною киевский гитарист как-то меня исправил.
С тех пор стараюсь играть только кистью.
Реально быстрее и точнее.
Как по мне - переучиваться стоит.
Но!
Не надо забывать что главное - музыка.
И если получается все что хочется, мать его еп!)))

Посмотрите как держит медиатор Закк Вайлд, как играет Марти Фридман и Крис Бродерик...
Главное играть...

джеф ханнеман (слеер) играл от локтя тремоло шестнадцатыми в темпе 230 (на лайвах энжел оф дез, например) - он умер, правда, но не от этого, всё же.
при игре пальцами точность движения больше (и контроль динамики более тонкий), чем при движении бОльшим звеном - кистью, однако есть некое ограничение по скорости (при пальцевом движении).
на звание эксперта не претендую, но от себя сказал бы - ориентируйтесь на то, чего хотите добиться. если вы любите играть что-то в духе сатриани и других инструменталистов - пальцевая техника вам бы вполне подошла. если вы любите текникал дез метал - ваш выбор - кисть.
при этом никто не запрещает комбинировать оба способа.

все очень просто, если помогаешь медиатору пальцами то можно играть динамически разнообразно, но существует риск "жонглирования звуком" с другой стороны более использование крупных мышц даст стабильность звука, именно поэтому детей в школах учат не пальцами ковырять. тема долгая и не однозначная

Цитата из книги Гатри Гована:
Есть ещё один очень важный момент: само движение медиаторной руки должно исходить от запястья. После всех моих разглагольствований на тему эффективности, минимуме движений и карандашей будет неудивительно, если вы решите, что наиболее экономичный способ игры медиатором опирается на движения большого и указательного пальцев, работающих как при письме. На самом деле на эту область кисти уже и без того возложена важная задача удержать медиатор достаточно крепко, чтобы предотвратить его выскальзывание, а также варьировать силу хвата с целью получения разного тембра и громкости звука. Не слишком осмотрительно ждать, что пальцы смогут справиться с движением медиатора на больших скоростях с учётом того, что им приходится решать другие важные задачи, поэтому лучше оставить это на долю ближайшего соседа пальцев – запястья.

Моё ИМХО:
Мне кажется, что так или иначе иногда хорошо "подмешивать" движения пальцев к основному "кистевому". Тут дело в том что не стоит его делать основным и главным, если Вы фундаментально сейчас ставите руку. На этапе постановки, как я понял, рекомендуют в педагогических целях от него отказываться. Потом можно уже добавлять иногда.
Хотя, если у Вас уже так поставлена рука и все ОК, то переучиваться и париться на эту тему точно не стоит. Можно наверное просто добавить кистевой составляющей. Это все, конечно моё личное ИМХО.

Та да, я уже давненько так играю. А тут прочитал в одной книжке совет заниматься перед зеркалом. Ну, думаю, смешно, конечно, но ради любопытства попробую. Посмотрел - а у меня кисть еле двигается, а пальцы заметно. Вот тут и озаботился вопросом - а все ли правильно я делаю? Техникой то своей я хронически недоволен

Цитата из книги Гатри Гована:
Есть ещё один очень важный момент: само движение медиаторной руки должно исходить от запястья. После всех моих разглагольствований на тему эффективности, минимуме движений и карандашей будет неудивительно, если вы решите, что наиболее экономичный способ игры медиатором опирается на движения большого и указательного пальцев, работающих как при письме. На самом деле на эту область кисти уже и без того возложена важная задача удержать медиатор достаточно крепко, чтобы предотвратить его выскальзывание, а также варьировать силу хвата с целью получения разного тембра и громкости звука. Не слишком осмотрительно ждать, что пальцы смогут справиться с движением медиатора на больших скоростях с учётом того, что им приходится решать другие важные задачи, поэтому лучше оставить это на долю ближайшего соседа пальцев – запястья.

Моё ИМХО:
Мне кажется, что так или иначе иногда хорошо "подмешивать" движения пальцев к основному "кистевому". Тут дело в том что не стоит его делать основным и главным, если Вы фундаментально сейчас ставите руку. На этапе постановки, как я понял, рекомендуют в педагогических целях от него отказываться. Потом можно уже добавлять иногда.
Хотя, если у Вас уже так поставлена рука и все ОК, то переучиваться и париться на эту тему точно не стоит. Можно наверное просто добавить кистевой составляющей. Это все, конечно моё личное ИМХО.

Мне кажется, правильнее нельзя было сказать!

У Гатри Гована, вообще книги очень хорошие . Очень рекомендую всем почитать. К сожалению, не все переведено, а на английском иногда сложновато он пишет.
Еще на тему вращения медиатора, что-то было у Забуруева, но я не нашел. Ну там примерно то же что и у Гована (может он у него подсмотрел )

Нашел и скачал Творческий подход Гована на русском - обе книжки с дисками. Почитаю. Слышал, что он не только выдающийся гитарист, но и отличный педагог.

Нашел и скачал Творческий подход Гована на русском - обе книжки с дисками. Почитаю. Слышал, что он не только выдающийся гитарист, но и отличный педагог.

Спасибо за информацию. Я не знал что уже перевели. Уже скачал, буду читать дальше. Думал они никогда её не до переводят. Там просто была история, как это издательство несколько лет назад купило права на книгу и запретило все публикации народных переводов, хотя были люди у которых был готов достаточно качественный перевод большей части книги.
Верстка, гарнитура и особенно обложка( ) у книги конечно страшновата, но надеюсь с качеством перевода они не подкачали, это главное

В общем, как я понял, техника правой - шо письмо. Пишут все одинаково, но почерк у каждого свой. Мне, например, и двух нот не сыграть такой постановкой, как пилит Майкл Анжело.
Вот этот мужик хоть и не профессиональный гитарист, но любо-дорого смотреть на его правую:
https://www.youtube.com/watch?v=Erhxnr1UEO8
Насколько я вижу, у него смешанная техника - он работает и кистью и пальцами.

Я лично ритм (Metallica, Pantera etc.) играю запястьем, в идеале всегда downstroke. А вот на соло всё может быть...

В общем, как я понял, техника правой - шо письмо. Пишут все одинаково, но почерк у каждого свой. Мне, например, и двух нот не сыграть такой постановкой, как пилит Майкл Анжело.
Вот этот мужик хоть и не профессиональный гитарист, но любо-дорого смотреть на его правую:
https://www.youtube.com/watch?v=Erhxnr1UEO8
Насколько я вижу, у него смешанная техника - он работает и кистью и пальцами.

Гитарист он может и не профессиональный, но лично я уверен што некоторое количество профессионалов соснут.

Вот этот мужик хоть и не профессиональный гитарист, но любо-дорого смотреть на его правую:
https://www.youtube.com/watch?v=Erhxnr1UEO8
Насколько я вижу, у него смешанная техника - он работает и кистью и пальцами.

чувак очень хорошо играет, но совсем неправильно хотя, я похожую технику видел и Шона Дровера, у него тоже все странно, начиная с этого удивительного замка, которым держится медиатор

Да мало ли тех кто неправильно играет, от сантаны до фридмана, на глаз - вроде как неправильно, на ухо - збс.
Опять таки масса канонично играющих но не цепляет. Чето мне кажется что по результату судить нужно, этот чувак точно круче многих.

Да мало ли тех кто неправильно играет, от сантаны до фридмана, на глаз - вроде как неправильно, на ухо - збс.
Опять таки масса канонично играющих но не цепляет. Чето мне кажется что по результату судить нужно, этот чувак точно круче многих.

ну вот тебе результат: чел - профессиональный продавец и музыкант-любитель

вообще, я понимаю, о чем ты, но quod licet Iovi, non licet bovi, так сказать т.е. реальных гениев с неправильной техникой абсолютное меньшинство, и наличие таких гениев не означает, что простым смертным не нужно обращать внимание на технику, как-то так, короче

А еще может оказаться что он продавец потому что с музыкальной карьерой не особо сложилось, а семью чем-то кормить нужно. То есть жизнь, в ее обывательском понимании, не всегда справедлива даже к великим музыкантам/композиторам, чо уж там говорить о простых смертных.
Тем не менее я почему то думаю что он владеет инструментом не хуже чем гражданин юрий антонов, однако разница в карьерах музыкантов да, налицо.

Кожна вищесказана думка має право на інсування але я постараюся коротко пояснити загальні принципи техніки правої руки(на електро гітарі)(стосовно теми)
Якось давним давно мене також цікавило це питання!!! Відповідь я знайшов чи у навч. відео чи в книзі AL DI MEOLA.
Є Три Основні Фізіологічні Способи Гри Медіатором
1)Ліктьовий(замах цілою рукою)-Використовують Ритм гітаристи-або навіть і джаз гітаристи- Звук при цьому буде дуже сильним -плотним і тд....(мінус -у швидкому темпі грати так якісно не получиться)
2)Кистьовий-Це по суті золота середина- В роботі над звуком основне навантаження падає саме кисть-вона має бути зібраною та в міру розслабленою. використовують і ритм і соло гітарасти!!!!
3)Пальцевий- Яскравий приклад(yngwie malmsteen)-- при такому способі гри амплітуда руху дуже мінімальна це позволяє грати в шаленому темпі.

В загальному гітарист має мати поняття про кожен із цих способів!!!!

Все-таки правая у меня - слабое место.
Начал переучиваться играть стоя. Левая довольно быстро стала на гриф. Правая вроде тоже, но частично пошло движение от локтя. И - зажимается, чувствую, что при игре напрягаются мышцы возле него.
На западных форумах полно рассуждений на тему, какая позиция пикингхенда более правильная - с упором в деку или бридж ладонью или мизинцем (anchored) или полностью подвешенная без касания к чему-либо (floating). Какое у вас предпочтение?

При правильно подобранной длинне ремня, ощущения при игре стоя и сидя не особо будут отличаться
предпочитаю вариант №2 из пред-предыдущего поста

Все-таки правая у меня - слабое место.
Начал переучиваться играть стоя. Левая довольно быстро стала на гриф. Правая вроде тоже, но частично пошло движение от локтя. И - зажимается, чувствую, что при игре напрягаются мышцы возле него.
На западных форумах полно рассуждений на тему, какая позиция пикингхенда более правильная - с упором в деку или бридж ладонью или мизинцем (anchored) или полностью подвешенная без касания к чему-либо (floating). Какое у вас предпочтение?

надо глянуть на видео как я играю - даже и не скажу сразу. наверное и так и так ситуативно. на мьютинге однозначно ладонь упирается, когда тремоло однозначно рука свободна...
может если я не знаю как играю - оно и пофиг?)))

я тебе так скажу, когда мы вместе репетировали у тебя был супер плотный звук, а потом ты стал больше заниматься ))

6-String Samurai - Если сами не знаете, как играете, то супер! Стало быть, у вас все в порядке.
Andy - Я тоже стараюсь играть кистью. Но мне показалось, что мои проблемы оттого, что правая ребром ладони лежит на седлах тремоло. Попробовал floating - вроде бы лучше, но трудно "ловить" струну на соло. Да и как струны глушить, ежели оно висит, как хер на морозе, и ничего не касается? Кстати, вычитал у омериканцев, что, якобы, именно такую постановку требуют в Беркли.
На аккомпанементе при floating - все зашибись.

Левой глушить

Звук может очень сильно отличаться в зависимости от того, как ладонь лежит на бридже(ее можно смещать вправо\влево).
От совсем приглушенного до полностью открытого, поэтому этот способ постановки правой руки мне и понравился.
Тут, например я(пуделеобразное чудо с RR) играю именно так. Не смотря на несколько кашеобразный звук, можно услышать, что вначале глушение есть, потом ноты не глушатся


Опять же, все может зависить от того, в каком стиле нужно играть - для всяких тяжеляков мой способ вполне подходит, для блюзов и прочих классик роков - хз