• 1
  • 93
  • 94
  • 95
  • 96
  • 97
  • 100
 
Аватара пользователя
vadvlad
Администратор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 18:53

21 дек 2015, 10:05

А обычный тюноматик это умел делать? :)
"НАШ РОК" - вільний простір для вільної спільноти!
 
Аватара пользователя
RonnieF
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 01:02

21 дек 2015, 11:04

Jimmy Angel, А перед цим сідла переставити не пробував ось так:
Изображение
?

Я тюноматіки на 24 3/4 і в D, C#, C, B# строїв - ніколи не було проблем.
Тому дивно...
 
Аватара пользователя
soeri
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 00:59
Откуда: Киев

21 дек 2015, 13:09

А обычный тюноматик это умел делать? :)
Разумеется нет.
Ну так и я и говорю о том, что ЛП - как есть с мензурой 24 и 3/4, так и останется, как длину струны между порожками не расти.
Выходит, вы удлиняете одну октаву, а вторая - остается прежней, ибо расстояния между ладами те же.
В результате нестроевич будет еще более явным.
С ЛП, как и говорили - понижать строй можно с более толстыми комплектами (или гибридами).
Или нужен баритон
Клюнь ближнего... насри на нижнего...
 
Аватара пользователя
vadvlad
Администратор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 18:53

21 дек 2015, 13:38

Минуточку... так если строит и открытая струна, и 12 лад, то к чему теория?
"НАШ РОК" - вільний простір для вільної спільноти!
 
Аватара пользователя
soeri
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 00:59
Откуда: Киев

21 дек 2015, 15:37

Минуточку... так если строит и открытая струна, и 12 лад, то к чему теория?
Все ты говоришь 100% правильно.
Если на ЛП строит и открытая струна и 12 лад - это значит, что мензура 24,75 настроена правильно.
Но тут ведь говорили об искусственном удлинении мензуры?
Я говорю лишь о том, что у гитары (не мульти-мензурной) определенная длина (мензура) согласно которой вымеряны все расстояния - в т.ч. между ладами.
Если Вы возьмете баритон и укоротите на нем мензуру до 24.75, то пойдет жуткий диссонанс. Каждый лад будет "значить" не полтона, а гораздо больше.
То же самое, только наоборот, произойдет, если значительно увеличить мензуру на том же ЛП (как вариант).
Короткие лады ЛП будут "значить" уже не полтона, а меньше.
Только и всего.

Поэтому, как говрилось уже несколькими страницами этой темы ранее, чтобы играть на ЛП-шной мензуре в пониженных строях, можно разве что на очень толстых струнах, т.к. по сути мензура и толщина струн - это вещи друг друга в каком-то смысле компенсирующие.
Клюнь ближнего... насри на нижнего...
 
Аватара пользователя
vadvlad
Администратор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 18:53

21 дек 2015, 16:02

Повторюсь:
Минуточку... так если строит и открытая струна, и 12 лад, то к чему теория?
Человеку удалось отстроиться, судя по отклику.
"НАШ РОК" - вільний простір для вільної спільноти!
 
Аватара пользователя
Jimmy Angel
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 21:07
Откуда: Харьков

22 дек 2015, 13:36

Поясню. В моем случае мензура значительно не увеличилась, до 25,5 я не дотянул ;) . Понятное дело я использую струны с большим калибром. Но с родным тюноматиком три струны высили на 12 ладу, седла до упора назад закручены и если даже седло перевернуть, этого растояния не будет достаточно . Благодаря этому бриджу я получил возможность качественно настроить мензуру. Да, она соответственно увеличилась, но играя интервалы на разных ладах уже нет той нестройности. Раньше брал открытую квинту С# (в стандартном строе Е) строит, на 5 ладу F# (стандарт А) уже все, строй терялся и далее в верх по нотам еще хуже. Сейчас беру созвучия на разных ладах и аж душа радуется. Полноценные аккорды также корректно звучат. Я не спорю, может где-то и есть микронестройность, ну так идеального человеческие руки еще ничего не сотворили.
P.S. Взять флойд, там ход седла еще больший. У меня был когда-то чарвел фьюжен спейшел с мензурой 24,75 и нормально все отстраивалось. Увидев конструкцию данного бриджа мне вспомнился флойд и решил рискнуть. Получилось же.
За концерты под фонограмму нужно платить ксерокопиями денег
Рони Джеймс Дио
 
Аватара пользователя
soeri
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 00:59
Откуда: Киев

22 дек 2015, 18:44

Ну тогда здорово!
И в каком строе сейчас ЛП?
Подумываю настроить на своей гитаре Дроп До, поиграть Мастодон.
Клюнь ближнего... насри на нижнего...
 
Аватара пользователя
Jimmy Angel
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 21:07
Откуда: Харьков

22 дек 2015, 21:46

Ну тогда здорово!
И в каком строе сейчас ЛП?
Подумываю настроить на своей гитаре Дроп До, поиграть Мастодон.
До# стандартный без дропов.
За концерты под фонограмму нужно платить ксерокопиями денег
Рони Джеймс Дио
 
Аватара пользователя
RonnieF
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 01:02

23 дек 2015, 00:08

Понятное дело я использую струны с большим калибром. Но с родным тюноматиком три струны высили на 12 ладу, седла до упора назад закручены и если даже седло перевернуть, этого растояния не будет достаточно .
Схоже шо тюноматік стоїть якось ближче на гітарі.
Без проблем строїть все і в С і в С# на 24 3/4
Переверіно не на одній гітарі.
Наразі граю в dropD, запасу ще повно по шостій струні на бріджі.

Струни - 11-48
 
Аватара пользователя
Jimmy Angel
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 21:07
Откуда: Харьков

23 дек 2015, 03:14

Понятное дело я использую струны с большим калибром. Но с родным тюноматиком три струны высили на 12 ладу, седла до упора назад закручены и если даже седло перевернуть, этого растояния не будет достаточно .
Схоже шо тюноматік стоїть якось ближче на гітарі.
Без проблем строїть все і в С і в С# на 24 3/4
Переверіно не на одній гітарі.
Наразі граю в dropD, запасу ще повно по шостій струні на бріджі.

Струни - 11-48
Ну видимо у одного меня на лп не строило в пониженных строях с родным бриджем
За концерты под фонограмму нужно платить ксерокопиями денег
Рони Джеймс Дио
 
Аватара пользователя
слепой гонщик
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 23:56

23 дек 2015, 11:00

Конечно, сложно говорить за глаза, но мне кажется, что то, что не хватало хода седла лп-бриджа для экстрахеви струн - вполне нормально и ожидаемо. Кто-то играет с басами 0,38, кто-то пихует 0,60, а это таки приличная разница в мензуре. Еще, наверное, и с верхним порогом пришлось пошаманить.
 
Аватара пользователя
Jimmy Angel
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 21:07
Откуда: Харьков

23 дек 2015, 11:37

Конечно, сложно говорить за глаза, но мне кажется, что то, что не хватало хода седла лп-бриджа для экстрахеви струн - вполне нормально и ожидаемо. Кто-то играет с басами 0,38, кто-то пихует 0,60, а это таки приличная разница в мензуре. Еще, наверное, и с верхним порогом пришлось пошаманить.
Ну так логично все. Для меня скорее загадка, что стандартного тюноматика хватает настроить пониженный на 2 тона строй с мензурой 24.75. Вон у меня семиструнный баритон 27,5 мензура, строй Си и седьмая Фа#, так и то с трудом настроил , учитывая больший ход седла на бридже.
Изображение
За концерты под фонограмму нужно платить ксерокопиями денег
Рони Джеймс Дио
 
Аватара пользователя
RonnieF
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 01:02

23 дек 2015, 11:51

Ну так логично все. Для меня скорее загадка, что стандартного тюноматика хватает настроить пониженный на 2 тона строй с мензурой 24.75.
Ось цьому пацану можна кинуть мейл і спитати як він строїть ЛПК в Drop A# все життя: https://en.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rn_Gelotte
А ще зацініть там його фотку з Епіфоном :degenerat:

Щодо барітону і F# - який комплект струн?
Я на 28" ставив 11-80 і все було норм і в F# і в дроп Е.
+ судячи з фотки запас ще є на бріджі. Так шо все норм.
 
Аватара пользователя
слепой гонщик
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 23:56

23 дек 2015, 12:19

Да где ж там запас? Седла пятой и седьмой, похоже, даже слегка налезли на край бриджа.
Между прочим, не могу на фото разобрать какая там конструкция, но такое положение седла может привести к тому, что мензура вообще не настроится.
Да и тюнер, выбачте. вызывает глубокую озабоченность. И сама линия седел как-то не "по-мензурному" выглядит.
А по ладам вы строй проверяли?
 
Аватара пользователя
RonnieF
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 01:02

23 дек 2015, 12:30

Да где ж там запас? Седла пятой и седьмой, похоже, даже слегка налезли на край бриджа.
на фотці запас. Там ще до бріджа пару міліметрів крутити можна
Брідж там такий : http://store.hipshotproducts.com/cart.p ... tail&p=170
 
Аватара пользователя
слепой гонщик
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 23:56

23 дек 2015, 13:13

Тогда все хорошо.
Но все же линия седел немного странная
 
Аватара пользователя
Jimmy Angel
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 21:07
Откуда: Харьков

23 дек 2015, 19:52

Да обычный семиструнный hardtail, струны сквозь корпус, типа такого только семиструн
http://guitarparts5150.ru/images/gotoh/GTC-102B_1f.jpg
Запаса как раз на 5 и 7 нет, там пружины, а снимать или резать не хочу. Этого хватило настроить, седьмая правда незначительно высит на 12 ладу. И это, на тюнер не гнать, он офигенен, особенно настраеваемый метроном. Сам тюнер проверен неоднократно.
За концерты под фонограмму нужно платить ксерокопиями денег
Рони Джеймс Дио
 
Аватара пользователя
слепой гонщик
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 23:56

23 дек 2015, 20:48

Ну и хорошо, раз так.
 
Аватара пользователя
Jimmy Angel
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 21:07
Откуда: Харьков

23 дек 2015, 23:58

Ну и хорошо, раз так.
Да я не со зла, шутливо с улыбкой заступился за него ;)
За концерты под фонограмму нужно платить ксерокопиями денег
Рони Джеймс Дио
 
Аватара пользователя
RonnieF
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 01:02

24 дек 2015, 00:42

Jimmy Angel, дивно шо у вас на двух гітарах однакова проблема...
Совпадєніє? Не думаю...
 
Аватара пользователя
soeri
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 00:59
Откуда: Киев

24 дек 2015, 00:55

Jimmy Angel, дивно шо у вас на двух гітарах однакова проблема...
Совпадєніє? Не думаю...
Согласен с RonnieF
Проблемы-то как таковой - нет
Если хочется тяжа, толстых струн и низких строев - велкам в соответствующий класс гитар - баритоны, 7-ми- 8-ми- и больше-струнки :smoke:
В принципе, все решаемо, но зачем идти по пути наибольшего сопротивления вопреки тому, что "преодолели" гораздо бОльшие умы задолго до нас?
Клюнь ближнего... насри на нижнего...
 
Аватара пользователя
Jimmy Angel
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 21:07
Откуда: Харьков

24 дек 2015, 09:51

Jimmy Angel, дивно шо у вас на двух гітарах однакова проблема...
Совпадєніє? Не думаю...
С этого места поподробнее пожалуйста, то о чем вы не думаете, предположить можно несколько вариантов.
Jimmy Angel, дивно шо у вас на двух гітарах однакова проблема...
Совпадєніє? Не думаю...
Согласен с RonnieF
Проблемы-то как таковой - нет
Если хочется тяжа, толстых струн и низких строев - велкам в соответствующий класс гитар - баритоны, 7-ми- 8-ми- и больше-струнки :smoke:
В принципе, все решаемо, но зачем идти по пути наибольшего сопротивления вопреки тому, что "преодолели" гораздо бОльшие умы задолго до нас?
Ну так изначально я запостил бридж, который помог решить проблему и проблемы как таковой не было, ее в итоге в процессе обсуждения построили. Для основательного тяжа и так имеется баритон. На лп С# это еще не тяж, это хороший плотный увесистый саунд. И возникшую проблему я решил, поделился, вдруг кому пригодится.
За концерты под фонограмму нужно платить ксерокопиями денег
Рони Джеймс Дио
 
Аватара пользователя
RonnieF
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 01:02

24 дек 2015, 11:28

Jimmy Angel, дивно шо у вас на двух гітарах однакова проблема...
Совпадєніє? Не думаю...
С этого места поподробнее пожалуйста, то о чем вы не думаете, предположить можно несколько вариантов.
1. Мензуру можна відстроювати на різну атаку. Це особливо критично для басових струн. Як ви б"єте по відкритій, як ви б"єте по струні зажатій на 12 ладу? І як ви зажимаєте 12 лад? Можна це робити легко, а можна вдавлювати з усієї сили. І, відповідно, мензура або буде строїти, або ні.
2. Перевіряти треба декількома тюнерами. Особливо це стосується 12 ладу. В мене, наприклад, ПодФарм і тюнер korg ca-30 дають різны покази! Я відстроюю по коргу. Потім ще перевіряю на проці. А різні проци теж показували різні покази. :)
На лп С# это еще не тяж, это хороший плотный увесистый саунд. И возникшую проблему я решил, поделился, вдруг кому пригодится.
Тут я повністтю згоден. Просто багато, дуже багато людей грають на ЛП в С і С# і B#. І ні в кого проблем не виникає. Тому або так стоїть бридж саме на цій гітарі, або див. вище.

PS
Дякую шо поділилися досвідом. Але ви вирішували проблему якої не повинно бути :)
 
Аватара пользователя
Jimmy Angel
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 21:07
Откуда: Харьков

24 дек 2015, 19:24

Jimmy Angel, дивно шо у вас на двух гітарах однакова проблема...
Совпадєніє? Не думаю...
С этого места поподробнее пожалуйста, то о чем вы не думаете, предположить можно несколько вариантов.
1. Мензуру можна відстроювати на різну атаку. Це особливо критично для басових струн. Як ви б"єте по відкритій, як ви б"єте по струні зажатій на 12 ладу? І як ви зажимаєте 12 лад? Можна це робити легко, а можна вдавлювати з усієї сили. І, відповідно, мензура або буде строїти, або ні.
2. Перевіряти треба декількома тюнерами. Особливо це стосується 12 ладу. В мене, наприклад, ПодФарм і тюнер korg ca-30 дають різны покази! Я відстроюю по коргу. Потім ще перевіряю на проці. А різні проци теж показували різні покази. :)
На лп С# это еще не тяж, это хороший плотный увесистый саунд. И возникшую проблему я решил, поделился, вдруг кому пригодится.
Тут я повністтю згоден. Просто багато, дуже багато людей грають на ЛП в С і С# і B#. І ні в кого проблем не виникає. Тому або так стоїть бридж саме на цій гітарі, або див. вище.

PS
Дякую шо поділилися досвідом. Але ви вирішували проблему якої не повинно бути :)
ну по сути вдавливать струну ни на каком ладу не следует, за исключением технических особенностей извлечения в конкретной партии. Я обычно беру открытую, на 12 ладу и контролирую флажолетом. Тюнер также использую подключаемый, и программный на компьютере. По сути мензуру не сложно отсроить, тайны никакой нет, но вот у меня вот так получается. Насчет бриджа....сомневаюсь, что он ближе чем надо, в инструменте все ведь просчитано и отмеряно. Не знаю, может какими-то флюидами воздействую на инструмент :D
За концерты под фонограмму нужно платить ксерокопиями денег
Рони Джеймс Дио
  • 1
  • 93
  • 94
  • 95
  • 96
  • 97
  • 100
 

Alert: