Цифра и (или) аналог ?

Violet Ponosov · 06 листопада 2015, 02:05

С цифрой одна беда - зациклились на эмуляции. Хорошо продается "надцать самых крутых усилителей всех времен и народов в одной коробочке". А где фундаментальные вещи? Где перегруз без интермодуляций? Почему отдельные коробочки от EH умеют то, что не умеет топовый процессор?

06 листопада 2015, 08:30

Потому что у производителя главная головная боль-компактность. Чтобы угодить тем, кому педалборд поднять тяжело. Или попросту нет денег на нормальные педали и патчи. Всё в одном-не бывает очень хорошо. Один нормальный блок питания не может быть маленьким и общим на все приблуды. Конденсаторы должны быть НОРМАЛЬНЫЕ, а не миниатюрные, печатные платы сами по себе говно для звука и т.д.

слепой гонщик · 06 листопада 2015, 09:58

Почему отдельные коробочки от EH умеют то, что не умеет топовый процессор?

Извиняюсь, это вы про какие коробочки от ЕН?

RonnieF · 06 листопада 2015, 10:47

Всё в одном-не бывает очень хорошо.

А просто ХОРОШО без "очень" буває?

Все у вас теорія.
Грали в цифру?
Якшо так - то в яку, як відстроїли, як підключали.
Ні? Тоді те шо ви кажете - прекрасна теорія з розряду "лампа - добре, цифра - гівно".
Її цінність ви самі розумієте.

06 листопада 2015, 11:12

Как бы тебе не обидно ответить? Ты опять поднял тему, в которой уже всё обсудили, все семплы без труда опознали и выводы сделали.
Но есть персонажи, которые до сих пор изобретают велосипеды и опровергают аксиомы, вновь и вновь сотрясая воздух своими заключениями, по их мнению претендующими на гениальность. Не старайся быть на них похожим.
Моего радиотехнического образования, опыта и слуха вполне хватило чтобы понять, что процессор-удобно, а лампа- это тот самый гитарный звук. И каждый выбирает себе своё в меру своих задач, возможностей и требований к качеству звучания. В конце-концов в меру своих музыкальной культуры и опыта. Если человек считает, что МП-3 звучит хорошо, то мне с ним больше спорить не о чем. Это как глухому со слепым разговаривать. Я не против его вкусов, но мы уже не сможем говорить на одном языке, у нас разный эталон звучания.

06 листопада 2015, 11:28

А на счёт голой теории, то тебе же бесполезно что-то доказывать. Ты же не имеешь чести признавать проигрыши. Сколько раз уже нарывался и проигрывал споры, но всё опять начинаешь сначала. А цифры прошло через руки не мало по обмену и по случайностям всяким. Но задерживалось ровно на столько, сколько понадобилось для продажи.

i1d · 06 листопада 2015, 11:29

Прекрасная тема

Я вообще минималист по природе - мне 2-3 педалей хватает для всего. Да и таскать за собой педалборд а еще и если беклайн - не очень весело. Поэтому проц - это выход, тем более такой, который позволяет оставить несколько своих любимых педалей в петлях (при желании). На концертах уже лет 7-8 назад мы перешли рубикон когда звук стека от звука проца не отличить. Да и до этого в 2004-05 годах я ездил с Flying мы работали на трех SansAmp в линию и звуком удивляли многих)). Особенно учитывая плачевный уровень большинства площадок. А с выходом Аксов, Кемперов и Хиликса этот вопрос вообще можно считать закрытым. Студия - другое дело. И то, сколько записей уже на Аксах да Кемперах студийных сделано.

Вариант "все в одном" в процессоре можно считать ущербным только если это процессор бюджетный. Если мы говорим о мид классе (ПОДы, 11р и Боссы ГТ) и о топе (Аксб Кемпер и Хиликс) то тут уже все на уровне: и много и глубоко в плане настроек и качественно. Есть еще процы типа Strymon Timeline или Eventide H9 MAX - язык не поворачивается назвать их "галимая цифра" - все фирмачи юзают.

Поэтому сейчас в 2015 году говорить что цифра это плохо (или не достаточно качественно) ну как минимум не профессионально даже.

RonnieF · 06 листопада 2015, 12:50

vodvlad, ось тут https://nash-rock.com/viewtopic.php?f=43&t=11477 ви правильно написали:

Блин, и мне карточка понадобилась... Наглядный пример вышел того, как не правильно критиковать то, в чём не разбираешься Каюсь-был не прав!

Тому я ще раз спитаю - з якою ви цифрою мали справу?

Violet Ponosov · 06 листопада 2015, 13:35

Почему отдельные коробочки от EH умеют то, что не умеет топовый процессор?
Извиняюсь, это вы про какие коробочки от ЕН?

Freeze, C9, B9, Key 9

Еще в процессорах хотелось бы видеть какие-то продвинутые луперы, гармонайзеры, multi tap delay - да что угодно, что может привнести что-то новое в процесс сочинения и исполнения.

А упорно копировать звук, создаваемый несколькими каскадами усиления и примитивными фильтрами между ними... из пушки по воробьям...

i1d · 06 листопада 2015, 14:25

Почему отдельные коробочки от EH умеют то, что не умеет топовый процессор?
Извиняюсь, это вы про какие коробочки от ЕН?
Freeze, C9, B9, Key 9

Еще в процессорах хотелось бы видеть какие-то продвинутые луперы, гармонайзеры, multi tap delay - да что угодно, что может привнести что-то новое в процесс сочинения и исполнения.

А упорно копировать звук, создаваемый несколькими каскадами усиления и примитивными фильтрами между ними... из пушки по воробьям...

Не могу согласиться по вот этим вот вещам. Первое - все это ЕСТЬ в нормальных процах, в Хиликсе точно есть и с избытком - и оно реально круто и жирно звучит. Второе - примитивных фильтров там никогда не было. Даже в первых ПОДах (на заре так сказать) на кабсиме стоял сложный фильтр 14-го порядка. Сейчас у всех топов - это ИПФ или IR или в народе - импульсы. Вот вся эта радость и кушает ресурсы самых производительных Shark'ов и TigerShark'ов, которых иногда и одного не хватает, чтобы просчитать все эффекты в реальном времени.

RonnieF · 06 листопада 2015, 14:32

Та ніхто не холіварит - кожному своє. Подобається таскати педалі, голови, комбіки, кабінети, комутацію - чому б і не таскати.
Чуєте різницю - чуйте і обирайте шо більше досподоби.
Мене радує шо прогрес йде, цифра стає кращою і доступнішою, і все більше людей переходять на цифру.

Я записав семпли-порівняння дома, просто погратися. Хто хотів - повгадував, послухав, перевірив себе.

Я писав:

Висновки кожен може зробити сам, а ось мої: сучасна цифра звучить як лампа.

А деякі персонажі чомусь сприймають МОЇ висновки близько до серця, наче я представляю їх як абсолютну істину.

Gabriel · 06 листопада 2015, 14:55

Извините за прямоту, но это одна из самых мутных тем на форуме. Разговор ни о чем..... Все равно что спросить кто лучше, блондинки или брюнетки....??? Из разговоров не понятно что с чем сравнивается.... Предметная дискусия будет если будут сравниваться конкретные аналоговые педали с конкретными цифровыми. И даже при всем этом останется субъективизм человека, его личные предпочтения. Прочитал на форуме один пример когда азартный спорщик учился играть "в комп" и только через некоторое время попробовал комбик, причем далеко не лучший. Конечно ему ближе и родней будет его генетическая цифра. Это как в анекдоте о онанисте: "..пробовал женщину-жалкое подобие левой руки".

Violet Ponosov · 06 листопада 2015, 15:10

все это ЕСТЬ в нормальных процах, в Хиликсе точно есть и с избытком - и оно реально круто и жирно звучит.

В моем понимании - есть возможность в той или иной степени получить определенный эффект или функционал, но нет ориентации на то, чтобы реализовать лупер, позволяющий аранжировать песню в реальном времени, или сделать гармонайзер, анализирующий тональность подклада, или задать произвольный ритмический рисунок для повторений дилея.

Второе - примитивных фильтров там никогда не было. Даже в первых ПОДах (на заре так сказать) на кабсиме стоял сложный фильтр 14-го порядка.

Вы не поняли, примитивные фильтры - это пяток резисторов и пара конденсаторов в межкаскадных цепях всеми любимого Фендера, Маршалла или Месы.

слепой гонщик · 06 листопада 2015, 15:18

Violet Ponosov - спасибо. С9 и В9 игрался в Риэлмьюзике. Звучит красиво, но играть не понравилось. Очень похоже на софтинку Jam Origin.
По теме - думаю, она уже неактуальна. Поскольку, похоже, все эти новые модели от Line6, Atomic, ISP, а также Fractal и Kemper уже достаточно близко подошли к ощущениям от игры на аналоговом аппарате. Об этом свидетельствует и увеличивающееся количество артистов и альбомов, реализованных на процессорах. Конечно, возможно есть еще такие нюансы, которые в процессорах реализованы недостаточно хорошо, но это вопрос времени. Так что, я делаю вывод, что спор "цифра или аналог" можно считать утратившим актуальность.
Что касается того, что процессоры моделируют существующий известный аппарат, а не что-то новое, то это, на мой взгляд, потому, что так требуется, чтобы убедить гитаристов ими пользоваться. Как только широкий круг музыкантов "признает" цифру, будут и решения для кулибиных - наподобие того, как это реализовано в Positive Grid BIAS, а то и, пожалуй, еще круче. Тоже - вопрос времени. Уверен, как только процессор захватит приличную долю рынка профессионального и полупроффессионального гитарного звука, так все эти новшества и посыпятся, словно из рога изобилия - потому, что гибкость и твикабельность станет одним из главнейших конкурентных преимуществ.
Так что pax vibiscum, братья гитаристы! Прекращайте спорить, лучше делитесь идеями и находками.

i1d · 06 листопада 2015, 15:36

все это ЕСТЬ в нормальных процах, в Хиликсе точно есть и с избытком - и оно реально круто и жирно звучит.
В моем понимании - есть возможность в той или иной степени получить определенный эффект или функционал, но нет ориентации на то, чтобы реализовать лупер, позволяющий аранжировать песню в реальном времени, или сделать гармонайзер, анализирующий тональность подклада, или задать произвольный ритмический рисунок для повторений дилея.

Второе - примитивных фильтров там никогда не было. Даже в первых ПОДах (на заре так сказать) на кабсиме стоял сложный фильтр 14-го порядка.
Вы не поняли, примитивные фильтры - это пяток резисторов и пара конденсаторов в межкаскадных цепях всеми любимого Фендера, Маршалла или Месы.

ух как завернуто-то все. Мне как минималисту сложно такого рода запросы переварить - я не вижу в них лично ничего для себя. Для аранжирования музыки мне с головой хватает возможностей DAW в ПК а для сочинения часто просто наличия инструмента, даже не подключенного ни к чему))).
По второму моменту теперь понятно что имелось в виду.

06 листопада 2015, 17:14

Извините за прямоту, но это одна из самых мутных тем на форуме. Разговор ни о чем.....

Володя, ну не скажи... В пятницу столько народу читает, пишет, пиарит, спорит. Спасибо Ronief и, чего уж там не буду скромничать, мне и всем активным форумчанам за то, что нам ещё есть о чём поговорить сегодня, кроме политики. Так что всё нормально.

06 листопада 2015, 17:29

... примитивные фильтры - это пяток резисторов и пара конденсаторов в межкаскадных цепях всеми любимого Фендера, Маршалла или Месы.

Самое забавное то как раз в том и заключается, что учёные мужи в век Орбита с вкусом малины, пытаются получить и в процессорах за 2000 баксов уже почти получили почти то же самое звучание, которое дедушка Лео в гараже имел с 2-х лампочек и десятка резисторов и конденсаторов 60 лет назад!
Поэтому я ещё несколько страниц назад писал, что сравнивать по звучанию то, что пытается зазвучать как эталон, с самим эталоном не стоит. Это глупо. Так же как и отрицать удобство и универсальность цифровой техники.
И о примитивных фильтрах. Любой разработчик процессоров с огромным удовольствием вставил бы меж каскадами настоящий бумаго-маслянный конденсатор. Но его жмут рамки портативности. Вот и пытаются выжать звук из мёртвых синтетических материалов. Но это утопия. Мы то с Вами знаем, что какую бы красивую пластиковую гитару не смастерили, а натуральное дерево да с костяным порожком куда живее и теплее.

David Watts · 06 листопада 2015, 18:13

Цифра И аналог

06 листопада 2015, 18:34

Пользуясь популярностью топика обращу Ваше внимание на это: https://nash-rock.com/viewtopic.php?f=12&p=61051#p61051

BMT · 20 грудня 2015, 01:07

Я не очень много играл на процессорах,последним процессором на котором я играл был POD HD500,сравнивали звучание перегрузов процессора и лампового преампа BMT BLACK DIAMOND II,включали в 50 Вт ламповый оконечник BMT ENERGY и кабинет 4х12,звук в процессоре настраивал его владелец.Процессор звучал существенно хуже,что признал и хозяин процессора.
Судя по отзывам,более новые модели процессоров звучат лучше,но к сожалению я вживую их не слышал.

RonnieF · 20 грудня 2015, 20:49

BMT,
Ось тут проци Zoom G5, Boss GT-100, і в тому числі BMT Tube Wizard 4:

https://soundcloud.com/ronnief/sets/quizzz

1 - boss GT100
2 - BMT TW4
3 - ZOOM G5
4 - all tube SloRectoTwin 2 + overdrive

Zoom G5 - невдалий патч я записав, там все на рівні, насправді.

Andy · 20 грудня 2015, 21:23

просто на процессоре гораздо проще нарулить плохой звук, чем на ламповой бошке(там сразу воткнулся, и звучит хорошо)

RonnieF · 20 грудня 2015, 22:22

просто на процессоре гораздо проще нарулить плохой звук, чем на ламповой бошке(там сразу воткнулся, и звучит хорошо)

Між іншим це правило в мене діяло до Хеліксу.
В Хелікс віткнувся - і хороший звук. Далі його можна робити кращим (ще більш суб"єктивна категорія ніж "хорошо"

).

Violet Ponosov · 21 грудня 2015, 12:31

так на слух вроде ничего такого, что нельзя было бы сделать в гитарриге. И вот жеваная атака, и на демонстрации Ромы Скоробогатько тоже заметно - хвосты с дилеями вкусные, а вот с начала ноты какой-то скрежет.

BMT · 23 грудня 2015, 01:19

BMT,
Ось тут проци Zoom G5, Boss GT-100, і в тому числі BMT Tube Wizard 4:

https://soundcloud.com/ronnief/sets/quizzz

1 - boss GT100
2 - BMT TW4
3 - ZOOM G5
4 - all tube SloRectoTwin 2 + overdrive

Zoom G5 - невдалий патч я записав, там все на рівні, насправді.

Ну запис це запис,можна записати добре або не дуже добре,я написав свої враження від живої гри на процессорі і преампі в порівнянні,мені було б дуже цікаво
послухати Хелікс,у нас в Житомирі його немає,якби у Вас було кілька годин часу і Ви могли під"їхати до нас в Житомир,можна було б послухати його на підсилювачах від 5 до 100 Вт, з кабінетами 1х12 та 4х12,з гітарами GIBSON LP та FENDER STRAT,зробити запис з кабінета та в лінію (мікшерний пульт).Маршрутки з Києва на Житомир ходять через кожні 20 хвилин,вартість дороги я Вам компенсую.

Цифра и (или) аналог ?

Alert: