Форум рок-музикантів

Вот что-то типа того. https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4339719 Целая книга и на английском (на русском не находится). Сам не читал, поэтому о компетентности автора судить не могу. К сожалению онлайн варианта тоже нет, так что если кто-то реально шарит и действительно интересуется то надо качать и читать! Заодно расскажет здесь что там этот австралийский исследователь наплел!

Спасибо, скачаю и прочту когда будет время

Спасибо, скачаю и прочту когда будет время

ОК! Думаю будет полезно и для сообщества и вообще для всего прогрессивного человечества!

Спасибо, скачаю и прочту когда будет время

ОК! Думаю будет полезно и для сообщества и вообще для всего прогрессивного человечества!

Да, но только на англ и материала много, чтобы его проанализировать надо много времени.

А вот у меня тут родился вопрос к товарищам бруталлерам. Вот, предположим, Вам 70 лет, кардиолог говорит, мол надо максимально себя беречь. а то возраст такой... И вот тут Вы ставите свою любимый "..." со строем в дроп-Си и начинаете с упоением слушать, про смерть, кровь, кишки и трупы, а также радоваться технически сложным риффам с ломанной структурой Или будете слушать другую музыку?

Дорогой друг, если Вам по ссылкам непонятно, то, увы, ничем помочь не смогу, т.к. там все подробно описано и Вы, как "человек с музыкальным образованием" должны бы были все там понять.

да мне действительно непонятно, что вы там несете "движение против кварто-квинтового круга" этож вы лично написали, а не ссылочку дали, вот и потрудитесь обьяснить, а то понимаешь терминологии накидали, а по существу что, и сказать нечего...
меня это откровенно забавляет. мне смешно
я конечно понимаю что вы наверняка меня старше, и может быть даже опытнее, но ради всего святого, не несите чепухи которую за вами могут повторять молодые люди, поверя вам на слово, и вашему статусу.

Дорогой друг, если Вам по ссылкам непонятно, то, увы, ничем помочь не смогу, т.к. там все подробно описано и Вы, как "человек с музыкальным образованием" должны бы были все там понять.

да мне действительно непонятно, что вы там несете "движение против кварто-квинтового круга" этож вы лично написали, а не ссылочку дали, вот и потрудитесь обьяснить, а то понимаешь терминологии накидали, а по существу что, и сказать нечего...
меня это откровенно забавляет. мне смешно
я конечно понимаю что вы наверняка меня старше, и может быть даже опытнее, но ради всего святого, не несите чепухи которую за вами могут повторять молодые люди, поверя вам на слово, и вашему статусу.

Ну так Вы же сказали, что имеете муз.образование? Что именно Вам непонятно? Ссылки я так понял Вы даже не открыли.

А вот чепуху тут несете Вы и причем с самым авторитетным видом

Что именно непонятно? Движение по кварто-квинтовому кругу: I-IV-VII-III-VI-II-V-I, а Битлз, например, применяли II-VI-III или I-III-VII-II-VI-IV-V-I. Примечание: черным цветом выделено движение ПРОТИВ кварто-квинтового круга. Вот потому троллинг и анализ лежат в разных плоскостях

да мне действительно непонятно, что вы там несете "движение против кварто-квинтового круга" этож вы лично написали, а не ссылочку дали, вот и потрудитесь обьяснить, а то понимаешь терминологии накидали, а по существу что, и сказать нечего...
меня это откровенно забавляет. мне смешно
я конечно понимаю что вы наверняка меня старше, и может быть даже опытнее, но ради всего святого, не несите чепухи которую за вами могут повторять молодые люди, поверя вам на слово, и вашему статусу.

А теперь все-таки потрудитесь открыть ссылку

https://www.icce.rug.nl/~soundscapes/VOL ... ords.shtml

И посмотрите на

Example 1: I Want To Hold Your Hand (verse)

Там указано движение ступеней I-V-VI-III

А тперь смотрим на кварто-квинтовый круг

I-IV-VII-III-VI-II-V-I

И мы четко видим, что движение гармонии в данном случае происходит ПРОТИВ кварто-квинтового круга

Дорогой друг, если Вам по ссылкам непонятно, то, увы, ничем помочь не смогу, т.к. там все подробно описано и Вы, как "человек с музыкальным образованием" должны бы были все там понять.

да мне действительно непонятно, что вы там несете "движение против кварто-квинтового круга" этож вы лично написали, а не ссылочку дали, вот и потрудитесь обьяснить, а то понимаешь терминологии накидали, а по существу что, и сказать нечего...
меня это откровенно забавляет. мне смешно
я конечно понимаю что вы наверняка меня старше, и может быть даже опытнее, но ради всего святого, не несите чепухи которую за вами могут повторять молодые люди, поверя вам на слово, и вашему статусу.

Ну так Вы же сказали, что имеете муз.образование? Что именно Вам непонятно? Ссылки я так понял Вы даже не открыли.

А вот чепуху тут несете Вы и причем с самым авторитетным видом

Что именно непонятно? Движение по кварто-квинтовому кругу: I-IV-VII-III-VI-II-V-I, а Битлз, например, применяли II-VI-III или I-III-VII-II-VI-IV-V-I. Примечание: черным цветом выделено движение ПРОТИВ кварто-квинтового круга. Вот потому троллинг и анализ лежат в разных плоскостях

конечно с самым авторитетным видом. у меня и справка подходящая есть )))
1 во первых если мы говорим о квартто-квинтовом круге ( в дальнейшем для сокращения ККК)
вот вы пишете I-IV-VII-III-VI-II-V-I
но на самом деле ошибка закрадывается уже на смене второго аккорда ведь правильно I-IV-VIIb ((где b бемоль) ведь посчитать 2,5 тона совсем не трудно,и соответственно дальше, не III , а IIIb и так дальше.
это так сокращенно... и на пальцах вот видите совсем не трудно.
2 далее чисто теоритеческий момент, ККК является двусторонним и выражение "движение против ККК" аналогично выражению "обратная скорость света"
3 позвольте, а что до Битлз (кстати одна из любимых групп) вся музыка писалась по ККК?
так что предлагаю вам перемирие, и прочитать пару учебников по элементарной теории музыки.
а что касается ссылок, пардон но это напоминает мне историю о том как мужчина разрезав яблоко увидел в нем лик Христа и при последующем анализе назвал имя убийцы Кенеди.
ничего личного.
с верой в добро и надеждой в светлое будущее.

конечно с самым авторитетным видом. у меня и справка подходящая есть )))
1 во первых если мы говорим о квартто-квинтовом круге ( в дальнейшем для сокращения ККК)
вот вы пишете I-IV-VII-III-VI-II-V-I
но на самом деле ошибка закрадывается уже на смене второго аккорда ведь правильно I-IV-VIIb ((где b бемоль) ведь посчитать 2,5 тона совсем не трудно,и соответственно дальше, не III , а IIIb и так дальше.
это так сокращенно... и на пальцах вот видите совсем не трудно.
2 далее чисто теоритеческий момент, ККК является двусторонним и выражение "движение против ККК" аналогично выражению "обратная скорость света"
3 позвольте, а что до Битлз (кстати одна из любимых групп) вся музыка писалась по ККК?
так что предлагаю вам перемирие, и прочитать пару учебников по элементарной теории музыки.
а что касается ссылок, пардон но это напоминает мне историю о том как мужчина разрезав яблоко увидел в нем лик Христа и при последующем анализе назвал имя убийцы Кенеди.
ничего личного.
с верой в добро и надеждой в светлое будущее.

Во-первых никакой ошибки нет, ведь приведен ККК для простоты в До-мажоре, а там знаков нет. А во-вторых, как раз имелось в виду движение не альтерированных ступеней в обратном направлении. Так что давайте будем объективны. Я только за мир, но вот для той эпохи подобное движение было инновационным и ведь это не я придумал.

Во-первых никакой ошибки нет, ведь приведен ККК для простоты в До-мажоре, а там знаков нет. А во-вторых, как раз имелось в виду движение не альтерированных ступеней в обратном направлении. Так что давайте будем объективны. Я только за мир, но вот для той эпохи подобное движение было инновационным и ведь это не я придумал.

1 я вам абсолютно серьезно говорю, что если ступени не альтерировать то никакого ККК не получится, иначе это притягивание за уши или попросту подтасовка фактов.
2 для подобной эпохи и минорная субдоминанта была открытием но только в ПОПмузыке, а некторые прогресивные человеки... да что там говорить послушайте Малера к примеру.

А мне кажется, куды этот цЫфИрблат не крути, все равно звучать будет)))




Наверное биографы Битлза не слушали джаза до этого)))

1 я вам абсолютно серьезно говорю, что если ступени не альтерировать то никакого ККК не получится, иначе это притягивание за уши или попросту подтасовка фактов.
2 для подобной эпохи и минорная субдоминанта была открытием но только в ПОПмузыке, а некторые прогресивные человеки... да что там говорить послушайте Малера к примеру.

Я не говорю что не надо альтерировать, но в варианте ККК в До-мажоре от тоники до тоники он выглядит так: IMaj7-IIm7-IIIm7-IVMaj7-V7-VIm7-VIIm7b5, ведь с этим Вы согласны? Кстати, возможно ступени надо было указать по функциям аккорда, вот это да.

И вот на таком примере я и показал, так что все по-моему правильно.

А вот насчет того, что "минорная субдоминанта была открытием но только в ПОПмузыке" как раз соглашусь, именно оттуда Битлз почерпнули некоторые идеи

Теперь если о примере Битлз (Fig. 1), то в Соль-мажоре один диез (фа-диез) и наш ККК будет: IMaj7-IIm7-IIIm7-IV Maj7-V7-VIm7-#VIIm7b5, а в гармонии Битлз: IMaj7-V7-VIm7-IIIm7, так что не надо альтерировать

А мне кажется, куды этот цЫфИрблат не крути, все равно звучать будет)))

Наверное биографы Битлза не слушали джаза до этого)))

Так, они и сказали, что Битлз использовали идеи из поп-музыки и джаза

Массону будет интересно, хоть и без гейну. и не Архиповский)))

вообще-то кварто-квинтовый и квинто-квартовый круг -это кажется второклашки в муз.школе учат и никакой романтики и новаторства в этом нет ну лет 200))..вам давно пора обсуждать цыганские лады по Фридману)) , раз уж форум крутых перцев) и то - хули там играть,было бы кому стушать

вообще-то кварто-квинтовый и квинто-квартовый круг -это кажется второклашки в муз.школе учат и никакой романтики и новаторства в этом нет ну лет 200))..вам давно пора обсуждать цыганские лады по Фридману)) , раз уж форум крутых перцев) и то - хули там играть,было бы кому стушать

А разве те, кто сидят на форумах, играют?

[quote="amirkhanov"]Массону будет интересно, хоть и без гейну. и не Архиповский)))

клево рубят шуаданы с пирожными на голове))
драмер им в помошь.

клево рубят шуаданы с пирожными на голове))

Им бы ещё строй дропнуть на 2 тона вниз

1 я вам абсолютно серьезно говорю, что если ступени не альтерировать то никакого ККК не получится, иначе это притягивание за уши или попросту подтасовка фактов.
2 для подобной эпохи и минорная субдоминанта была открытием но только в ПОПмузыке, а некторые прогресивные человеки... да что там говорить послушайте Малера к примеру.

Я не говорю что не надо альтерировать, но в варианте ККК в До-мажоре от тоники до тоники он выглядит так: IMaj7-IIm7-IIIm7-IVMaj7-V7-VIm7-VIIm7b5, ведь с этим Вы согласны? Кстати, возможно ступени надо было указать по функциям аккорда, вот это да.

И вот на таком примере я и показал, так что все по-моему правильно.

А вот насчет того, что "минорная субдоминанта была открытием но только в ПОПмузыке" как раз соглашусь, именно оттуда Битлз почерпнули некоторые идеи

Теперь если о примере Битлз (Fig. 1), то в Соль-мажоре один диез (фа-диез) и наш ККК будет: IMaj7-IIm7-IIIm7-IV Maj7-V7-VIm7-#VIIm7b5, а в гармонии Битлз: IMaj7-V7-VIm7-IIIm7, так что не надо альтерировать

Очень неудобно писать с телефона но никакой это не ккк, а банальное отклонение в шестую ступень. )))
В данном случае в ми минор, а он для соль мажора является паралелбным минором соответственно и ключевые знаки у них одни и теже-вот вам и отсутствие альтераций.
Макартни и Ленон гениальные композиторы песенники и это общепризнаный факт.но отнюдь не новаторы в мире гармонии. Но на этом и остановимся.

диск А. Парсона

Хмм... Не уверен, но по-моему в самый раз будет для гей-вечеринки!

спизданув як в лужу перднув!

Дорогой друг, если Вам по ссылкам непонятно, то, увы, ничем помочь не смогу, т.к. там все подробно описано и Вы, как "человек с музыкальным образованием" должны бы были все там понять.

Дядя, ты бы знал кого ты щас играть учишь

1 я вам абсолютно серьезно говорю, что если ступени не альтерировать то никакого ККК не получится, иначе это притягивание за уши или попросту подтасовка фактов.
2 для подобной эпохи и минорная субдоминанта была открытием но только в ПОПмузыке, а некторые прогресивные человеки... да что там говорить послушайте Малера к примеру.

Я не говорю что не надо альтерировать, но в варианте ККК в До-мажоре от тоники до тоники он выглядит так: IMaj7-IIm7-IIIm7-IVMaj7-V7-VIm7-VIIm7b5, ведь с этим Вы согласны? Кстати, возможно ступени надо было указать по функциям аккорда, вот это да.

И вот на таком примере я и показал, так что все по-моему правильно.

А вот насчет того, что "минорная субдоминанта была открытием но только в ПОПмузыке" как раз соглашусь, именно оттуда Битлз почерпнули некоторые идеи

Теперь если о примере Битлз (Fig. 1), то в Соль-мажоре один диез (фа-диез) и наш ККК будет: IMaj7-IIm7-IIIm7-IV Maj7-V7-VIm7-#VIIm7b5, а в гармонии Битлз: IMaj7-V7-VIm7-IIIm7, так что не надо альтерировать

Очень неудобно писать с телефона но никакой это не ккк, а банальное отклонение в шестую ступень. )))
В данном случае в ми минор, а он для соль мажора является паралелбным минором соответственно и ключевые знаки у них одни и теже-вот вам и отсутствие альтераций.
Макартни и Ленон гениальные композиторы песенники и это общепризнаный факт.но отнюдь не новаторы в мире гармонии. Но на этом и остановимся.

Да, согласен, я сразу Вас не понял, но просто в той статье есть и примеры движения. А эту фразу о движении против ККК я где-то вычитал, по-моему в одной из книг Молоткова/Манилова, так что не я автор этого утверждения. Просто пытался найти примеры. Вижу, что в случае с Вами только зря потратил время

Дорогой друг, если Вам по ссылкам непонятно, то, увы, ничем помочь не смогу, т.к. там все подробно описано и Вы, как "человек с музыкальным образованием" должны бы были все там понять.

Дядя, ты бы знал кого ты щас играть учишь

Кстати, среди бывших выпускников консерваторий немал процент ушедших в торговлю на рынок)
У меня один друг молодости - в прошлом лаурЯт конкурса, замечательно торгует огурцами оптом)))

А разве те, кто сидят на форумах, играют?

я лично бухаю

движение против ККК это как? Вот так что ли?


Кстати, никто не задумывался чё у них один из цетровых движей был в городе GAINsville ))

Я просто почитал эту гениальную мысль про роль ККК в поп-музыке и подумал что раз уж великие превеликие битлз к манагеру (как его, Эпштайн), когда ходили к нему в гости в начале карьеры, то были нелюбимы его мамой, так как она не понимала, с какого хуя они вытерли руки после курицы об гардины. Хуйня? Шо хуйня, в книге написано.
Чё за бред вообще? Что за вычитаные фразы из книги Молоткова? Тоесть, какие фразы понятно, но каким образом его приплетают к вкладу битлз в музыку вааще и рассказывают о музыкальной грамотности исходя из этой белиберды?
Хватит, блин, анализировать ККК и вводить гениальные термины типа «движение против», ато у меня рак мозга образуется от кол-ва музыкального ханжества на форуме!

Дорогой друг, если Вам по ссылкам непонятно, то, увы, ничем помочь не смогу, т.к. там все подробно описано и Вы, как "человек с музыкальным образованием" должны бы были все там понять.

Дядя, ты бы знал кого ты щас играть учишь

Так я же не играть учу, а флужу на форуме , но вижу, что человек в теме.

А что можно где-то послушать его творчество? Реально стало интересно после дискуссии.

Дорогой друг, если Вам по ссылкам непонятно, то, увы, ничем помочь не смогу, т.к. там все подробно описано и Вы, как "человек с музыкальным образованием" должны бы были все там понять.

Дядя, ты бы знал кого ты щас играть учишь

Так я же не играть учу, а флужу на форуме , но вижу, что человек в теме.

А что можно где-то послушать его творчество? Реально стало интересно после дискуссии.

Я тебе даю 100% что ты уже его слышал. Какая разница. Просто не пиши «вычитаных» фраз которые можешь обосновать только на примере левой ссылки, которая ни в село ни в город, а не лично обьяснив, дети же эту херню читают.