Мастербилд или самопал?

впадло все перечитувати...
які були АКТУАЛЬНІ аргументи на те, шо головне не вартість, лейбочка, країна походження, а результат?..
Бо зазвичай все так:
Якшо я запишу на говнокамеру як я граю якесь гівно на гібсоні кастомшоп - отримаю безліч камєнтів - воу-воу, як круто, з яйцями все звучить, поздоровляємо, круто і т. д..
Запишу шось мастєрбілдне в тій же якості, на гавнокамеру - скажуть або гавно, або, шось тіпа, "не КШ звичайно, але ОК", або взагалі всім не цікаво обговорювати гітару за 500 усд (хоча зараз це вже 10000 грн)

Це я до того, шо лейбочка вирішує, а музика вже всім давно не цікава!

Если вкратце и не пересказывать.
И если не подразумевать никого конкретно из местных производителей, а говорить в общем.

"Лейбочка" © - это довольно предсказуемый, зачастую очень хороший результат (от кривизны рук гитариста мы сейчас абстрагируемся )
А "мастеровая гитара" - это "кот в мешке". Может быть роскошной, а может быть "мусором" а стоит при этом - "нихоа себе", чаще всего от 1.5к уе. Т.к. наши мастера ценят свою работу да и фурнитура от этого не становится дешевле.
Однако.
И я искренне рад за тех своих знакомых, которым посчастливилось заиметь хорошую мастеровую гитару. Уверен, что именно ТАКИЕ гитары стоят своих денег. В то же время, потратить эти же деньги на серийный инструмент - это гораздо более гарантированно получить желаемый результат, нежели делать "самобилд" или "мастерпал"...
И говорить что "эти Ваши кастомшопы - сраная фигня, и руки у Вас из жопы" , только потому что кто-то насобирал 500 долларов, а не 3000 - тоже в корне неправильно.
Имхо.

Конееечно, понабирают кастомшооооопов с подписухами, а потом гнушаются

Если завернуть гавно в фантик от канхфэты, то говном говно быть не перестанет.

Так в тому-то і справа.
На ютубі звучить все +- однаково, але от всі якось чують, шо гібсон КШ - от те шо треба, а мастєрова - нє то.
В сліпому тесті хрєн хто шо вгадає.
Маркетинг вирішує.
Інша фішка - тому ж гібсону-фендеру всі пробачать огріхи лакування, закатки ладів і т. д.
А у мастєрових - інші стандарти. Все повинно бути ІДЕАЛЬНО.
Шось не так - "рукожопи, совок, в нас не вміють", і т. д.
ну якось так.
Висновок - треба більше грати, менше висіти на форумах.

Вот с какого такого в этой теме Кастомшопы и т.д.? Ну тема же не о том, что лучше. А о недооценке труда людей, которые в наше время в наших условиях умудряются за копейки делать очень достойные инструменты. А любой рукожопый распиздяй, не забивший и гвоздя в своей жизни легко унижает мастера, не глядя вешая на его продукт оскорбительный штамп "самопал". Нужно учиться уважать чужой труд!

Я хочу сказать слово в пользу PIOD FX - имею от него овер, дист и два фузза.

Вот с какого такого в этой теме Кастомшопы и т.д.? Ну тема же не о том, что лучше. А о недооценке труда людей, которые в наше время в наших условиях умудряются за копейки делать очень достойные инструменты. А любой рукожопый распиздяй, не забивший и гвоздя в своей жизни легко унижает мастера, не глядя вешая на его продукт оскорбительный штамп "самопал". Нужно учиться уважать чужой труд!

я канешно извиняюсь, но этот самый "рукожопый распиздяй" - это потенциальный клиент, который хочет получить инструмент с оптимальным соотношением цена\качество.

Реалии таковы, что вероятность порлучить такой инструмент выше при покупки серийной модели какого-то известного производителя.
Также реалии(мне самому это не нравится, но так оно щас и есть) предусматривают такую штуку, как "ликвидность".
В этом плане, серийный инстремент всегда предпочтительней, потому что можно будет всегда выгодно перепродать, если надо.

Так в тому-то і справа.
На ютубі звучить все +- однаково, але от всі якось чують, шо гібсон КШ - от те шо треба, а мастєрова - нє то.
В сліпому тесті хрєн хто шо вгадає.
Маркетинг вирішує.
Інша фішка - тому ж гібсону-фендеру всі пробачать огріхи лакування, закатки ладів і т. д.
А у мастєрових - інші стандарти. Все повинно бути ІДЕАЛЬНО.
Шось не так - "рукожопи, совок, в нас не вміють", і т. д.
ну якось так.
Висновок - треба більше грати, менше висіти на форумах.

Ты по ютубу гитары выбираешь?
Не подскажешь, как по ютубу определить, как инструмент в руках лежит?
И да, не гибсоном-фендером единым, еслишо

В этом плане, серийный инстремент всегда предпочтительней, потому что можно будет всегда выгодно перепродать, если надо.

Ну при чём ЗДЕСЬ!!! это? Тема не о ликвидности и не о стоит/не стоит брать. Тема о людях и их труде! Их продукте! Нет мастерового инструмента-проходим мимо в тематические темы про фендера, гибсоны, джексоны... Есть - делимся впечатлениями и благодарим мастера. Пусть о нём узнают побольше людей.

И насчёт перепродать...не всем людям это важно. Не нужно всех одним миром... Один на сцене за 200грн три часа пашет, другой в это время за столиком "на чай" улыбчивой официантке 100$ оставляет. Есть параллельная реальность. У товарища Акура. Брал за 85, продал за 25. И без проблем купил новый Туарег. При этом ведёт честный бизнес. Не вор, не депутат. Извините, что в этой теме, но как-то однобоко все обсуждения идут. Судим о музыкальном инструменте ГИТАРЕ!!! какими-то сторонними категориями "выгодно, ликвидно, продашь/не продашь..."

Ну при чём ЗДЕСЬ!!! это? Тема не о ликвидности и не о стоит/не стоит брать. Тема о людях и их труде! Их продукте! Нет мастерового инструмента-проходим мимо в тематические темы про фендера, гибсоны, джексоны... Есть - делимся впечатлениями и благодарим мастера. Пусть о нём узнают побольше людей.

Выше речь шла о том, что "всем управляет маркетинг" - я привел контраргумент, вот и все.

Касательно "ликвидности" - я понимаю, что далеко не всем это важно(мне на нее пофиг, кстати).
Но такой момент тоже есть, и он играет роль при выборе инструмента наряду с остальными(звук/эргономика/спеки)

Вот то-то и оно любую полезную, благородную и благодарную тему "маркетологи" убивают на корню. Andy, это ни о тебе, ни коим образом!!!

так я и не маркетолог ниразу

Ты по ютубу гитары выбираешь?
Не подскажешь, как по ютубу определить, как инструмент в руках лежит?
И да, не гибсоном-фендером единым, еслишо

Я не про те.
От, скажімо, маємо 2 гітари. Гібсон УСА, і мастєровий 1 в 1 такий точно з вигляду і по відчуттям (все по лєкалам, хват такий точно, і т .д.).
Даємо пограти людям, не кажучи что є хто. За такийх обставин, всі будуть СЛУХАТИ гітари, і обирати на слух.
Якшо відразу сказати - ось УСА, ось - копія.
То всі будуть відразу відчувати різницю, зразу копія стане "нічого, але нє то.." і все таке інше
Я не правий?

Бо різницю між хорошим і кращим дууууууже важко відчути.
І за таких обставин починає працювати "магія" - гітару обирать таку, на якій грає улюблений артист, на якій записаний улюблений альбом, яку хвалить весь інет, і т. д.

Ну, я б в обоих случаях инструмент сначала послушал и выбрал esp и выбрал то, что субъективно понравилось.
Когда гитару в Корее выбирал, поступил именно так - корейский лтд показался лучше звучащим, чем японские джекс и чарвел

В слепых тестах, о которых ты писал, действительно бывает трудно определить, что лучше, когда сравниваются примерно одного уровня инструменты - тут решает только личное предпочтение

Конееечно, понабирают кастомшооооопов с подписухами, а потом гнушаются

Фу, как некрасиво

В этом плане, серийный инстремент всегда предпочтительней, потому что можно будет всегда выгодно перепродать, если надо.

Ну при чём ЗДЕСЬ!!! это? Тема не о ликвидности и не о стоит/не стоит брать. Тема о людях и их труде! Их продукте! Нет мастерового инструмента-проходим мимо в тематические темы про фендера, гибсоны, джексоны... Есть - делимся впечатлениями и благодарим мастера. Пусть о нём узнают побольше людей.

Вадим, ну блин. Даже из названия темы следует - что идет дискуссия "Мастеровые инструменты - стоит оно того или нет", а не "делимся впечатлениями и благодарим мастера" ©
Насчет "ликвидности" - согласен, тема не об этом, НО в целом этот фактор обязательно нужно учитывать.
В период кризиса (даже депрессии) музыканты реже перекупят с рук мастеровой инструмент, нежели серийный (если конечно ставить цену приближенную к его первоначальной стоимости, как это происходит при продаже серийки "с рук").

To RonnieF Насчет "отличить на слух" - опять же. Все гитары как-то звучат. И если мы "отличаем на слух" на youtube, то не учитываем то, как записан звук, через что он записан, опыт музыканта в записи и обработке и т.д. Для примера - когда Ола делает ревью на какое-нибудь всеми признанное , то мир "обламывается нах" - как оно может ТАК звучать?!?!? Люди бегут в ближайший магаз и покупают Маршалловские транзюки эмгэ-15, приносят домой, и почему-то ( ) оказывается, что они все-таки звучат как
То же самое и с гитарами.
Подержав в руках один ESP, я могу понять для себя, как примерно будет/должен звучать такой же инструмент и планирую себе такой в дальнейшем.
Заказывая мастеровой инструмент - мы придумываем себе как он будет звучать, а дальше все зависит от мастера - либо заказчик обрадуется, либо нет. При этом не обязательно, что он будет неаккуратный или некачественный. Может быть просто "куколкой". Но при этом - "кот в мешке".
Это как покупая "киндер-сюрприз".
Ты понимаешь, что какая-то игрушка все равно попадется. Но не факт, что именно та, что нужно.

Пушной - Сравнение ДОРОГОЙ и ДЕШЕВОЙ гитары Fender!
https://www.youtube.com/watch?v=QNlsU18jMR0

Когда гитару в Корее выбирал, поступил именно так - корейский лтд показался лучше звучащим, чем японские джекс и чарвел

Маладца! дійсно!

Ну Пушной - знатный тролль.
Кроме того, "дорогой и дешевой" - это "не совсем в тему".
Мастеровые гитары чаще всего стоят дороже среднебюджетной серийки.

Поэтому не катит

з приводу мастєрових гітар - замовляти реально стрьомно.
А от вже готові мені завжди цікавіші ніж серійка.
Те саме і з обладнанням.

Инструмент должен нравиться тому, кто на нем играет.
Других критериев, в принципе нет - с хорошим звукоизвлечением все звучит лучше, а сыгранная ритм-секция даст на концерте гораздо больший эффект, чем тщательно подобранный от кабеля до медиатора гитарный стафф.

Слушатель абсолютно точно ничего не заметит. Вспомните последний посещенный концерт - хет какой ценовой категории был у барабанщика? Басист включался в каб 4х8 или 1х15? И стоял ли тремсеттер на гитаре?

Инструмент должен нравиться тому, кто на нем играет.
Других критериев, в принципе нет - с хорошим звукоизвлечением все звучит лучше, а сыгранная ритм-секция даст на концерте гораздо больший эффект, чем тщательно подобранный от кабеля до медиатора гитарный стафф.

Слушатель абсолютно точно ничего не заметит. Вспомните последний посещенный концерт - хет какой ценовой категории был у барабанщика? Басист включался в каб 4х8 или 1х15? И стоял ли тремсеттер на гитаре?

Так а никто ж и не спорит!
Но это и никогда не волновало зрителя.

Обычно такие вещи делаются для себя, а также для поклонников-музыкантов.
Я когда смотрю/слушаю любой концерт, клип, ролик - всегда вижу, на каком стаффе играют люди. Не специально. Но уже так "заточен" глаз.

Инструмент должен нравиться тому, кто на нем играет.
Других критериев, в принципе нет - с хорошим звукоизвлечением все звучит лучше, а сыгранная ритм-секция даст на концерте гораздо больший эффект, чем тщательно подобранный от кабеля до медиатора гитарный стафф.

Слушатель абсолютно точно ничего не заметит. Вспомните последний посещенный концерт - хет какой ценовой категории был у барабанщика? Басист включался в каб 4х8 или 1х15? И стоял ли тремсеттер на гитаре?

Именно в дырочку! И слушатели всегда лучше воспримут хорошо отработанное коллективное "пиано-форте",чем пятиминутное исполнение очень быстрых нот гитариста.

Начали с "самопал вс серийка", а закончили дырочками, шредом и концертным оборудованием

Начали с "самопал вс серийка", а закончили дырочками, шредом и концертным оборудованием

+1

Давно интересуюсь мастеровыми инструментами. Владел и владею несколькими. Все были с очень достойным звучанием и хорошим качеством изготовления. Хотя стоит только написать мастеровой инструмент - сразу прочитаешь обидное самопал. Почему гитару, сделанную буржуями мы зовём бутиком, мастербилдом, а инструменты Гавриленко, Кухливского и иже с ними самопалами?

Soeri, это первый пост в теме. Где здесь запрос на сравнение с серийными или кш инструментами? Есть куча "бутиков", перед которыми наш человек готов плюхнуться на коленки, хотя даже в руках их не держал и название первый раз услышал , при этом даже не желая познакомиться с отличными инструментами местных мастеров, ещё и унижая их труд этим самым "самопал"

Давно интересуюсь мастеровыми инструментами. Владел и владею несколькими. Все были с очень достойным звучанием и хорошим качеством изготовления. Хотя стоит только написать мастеровой инструмент - сразу прочитаешь обидное самопал. Почему гитару, сделанную буржуями мы зовём бутиком, мастербилдом, а инструменты Гавриленко, Кухливского и иже с ними самопалами?

Soeri, это первый пост в теме. Где здесь запрос на сравнение с серийными или кш инструментами? Есть куча "бутиков", перед которыми наш человек готов плюхнуться на коленки, хотя даже в руках их не держал и название первый раз услышал , при этом даже не желая познакомиться с отличными инструментами местных мастеров, ещё и унижая их труд этим самым "самопал"

1. Я произносил слово "самопал" в этой теме - исключительно как ссылку на "название темы".
2. Я именно так понимаю эту тему - "разбор" мастеровых инструментов. "За" и "против" со всеми подводными и вытекающими. Собственно, как многие (если не большинство), участвовавшие в этой дискуссии.
3. Запроса на сравнение действительно не было. Но с чем еще сравнить мастеровой инструмент? Какие лекала, стандарты и клише использовать для определения "хорошо-плохо"? Собственно, те же мастера используют именно стандарт/кастом- серийные инструменты в качестве ориентиров для своих проектов. Потому как бОльшая часть клиентов гитарных мастеров заказывает "копии", "реплики" и "по мотивам", потому что на оригинал просто не хватает денег (но это не значит, что эта копия будет стоить дешево). Вот и выходит, что копия какого-нить Майо стоит не 3-4к, а всего 1.2-1.5к. Дешевле, но не дешево

Исключение (из тех украинцев, о которых я знаю) - это господа Еремеев и Степанович, которые действительно много всего придумали сами.
Но опять же, для сравнения результов их труда мы все равно будем использовать "клише" - Гибсоны, Фендеры и Джексоны.
И это ведь не так уж плохо.