Наш Рок - найнадійніший сайт для покупки музичних інструментів та обладнання! Тут Ви завжди отримаєте оригінальні товари найвищої якості! Отримайте також корисну пораду від фахівців!

 
Аватар користувача
PashaSG
Повідомлень: 103
З нами з: 21 січня 2013, 23:41
Звідки: Kyiv

29 січня 2013, 21:59

Давайте обсудим лампы для ампов! Бренды, типы и т.д.
 
Аватар користувача
PashaSG
Повідомлень: 103
З нами з: 21 січня 2013, 23:41
Звідки: Kyiv

29 січня 2013, 22:07

Сейчас в моем Orange Tiny Terror стоят лампы JJ, звук устраивает вполне, хотя никаких других я еще не пробовал.
Друзья, пишите о своих эксперементах с разными брендами/производителями ламп. Ваша информация будет очень полезна другим пользователям форума!
Заранее благодарен!
 
Аватар користувача
suisider
Повідомлень: 209
З нами з: 24 грудня 2012, 01:01
Звідки: JAM.UA Kiev

03 лютого 2013, 20:12

Немного расскажу вам о лампах для одного из самых популярных усилителей для музыки ”рокавага” направления.

5150/6505

Итак перед вами набор ламп для 5150 от JJ-electronic. Из чего состоит, почему и зачем , рассмотрим попрядку.

Сэт включает в себя подобранную четверку JJ 6L6GC, 4шт JJ ECC83S, 1шт ECC83S balanced.

Индекс GC дописан не просто так. Эти лампы имеют ряд превосходств над стандартными 6L6/5881 модификаций GB, GT, WXT, WXT+ и т.д. Как и многие усилители 80-90х Peavey 5150/6505 имеют очень горячий режим работы мощника. Фиксированный ток смещения выставлен достаточно экстремально и многие стандартные 6L6 работают в режиме перегрузки, мощник драйвит, теряется теплота, динамика и плотность. У Mesa Boogie подобный эффект можно наблюдать с обычными 6l6, включив усилитель в режим Bold используя диодное выпрямление. JJ 6L6GC способна работать с напряжениями до 600вольт ( в отличии от 470-500вольт стандартных 6l6) при этом выходная мощьность одной лампы при 70% допустимого bias значения доходит до 30-35ватт (стандартные 6l6 имеют 20-25ватт.). Это не означает что нужно обязательно “давать копоти” и качать на всю катушку, но этот параметр также напрямую влияет на их увеличенный срок службы. Потому и пишут что например 5150 имеет 120ватт, а скажем Krank Rev 1 – 100ватт. Подобные характеристики могут выдавать только не менее крутые лампы SED 6l6GC, они же Svetlana или Winged C ( не путать с семейством Sovtek – GT,GE, EH, 5881 WXT, WXT+ последние заявленый как более мощные чем WXT, но кричат они только за счет ”надрыва” соответственно более невкусно и дубово). На рынке есть также и китайские лампы с маркировками GC. Самые цивилизованные китайцы это Ruby 6l6GC. Именно их ставят большинство производителей усилителей как стоковые. Они недорогие, когда новые то очень неплохо звучат, но вот срок службы у них весьма короткий и самое неприятное что ”конец” наступает неожиданно, часто с метастазами в виде згорающих резисторов на плате мощника ( причем с обратной стороны ((( так чтоб никто не видел) .

Дальше предуселитель

Зображення

где V1,V2,V5 - лампы преампа, V3 - лампа петли ( причем петля работает на лампе и на send и на return, спасибо Эдди), V4 - лампа фазоинвертора

В 5150II с краю спарава добавляется V6 работающая в секции драйва. Местоположение остальных ламп остается такое-же.

ECC83S – по своей сути стандартная 12AX7, но все же опишу и ее более подробно. Индекс ”S” ставиться на лампах с 2002 года, когда инженеры JJ сконструировали эту лампу подобную винтажным RCA и Phillips. Плотный низ, яркие середина и высокие. Минимум компрессии, а значит больший динамический диапазон. Кроме того JJ дают относительно высокий выхлоп, за что им доверяют многие любители хайгейна. Все мои ECC83S проходят доп. тестирование на Amplitrex на предмет шумов и микрофонного эффекта. Хоть процент брака и не велик, но мне все-же проще немного доплачивать ребятам из Словакии, чем потом отсылать им неликвид ( либо коллекционировать его у себя).

ECC83S balanced – Лампа фазоинвертора ( непоследственно подающая сигнал на мощник). Как правило стоит крайняя к лампам мощности. У 5150 обозначена как V4. Половинки этой лампы работают на каждую пару 6L6GC. Если коеф усиления будет не одинаковый то пары мощника, даже будучи подобранными будут работать не одинаково. Звук будет с менее четким фокусом, проще говоря размазаннее. Для этого из обыкновенных ЕСС83S выбираются лампы половинки которых работают с максимально похожими параметрами.
Вкладення
JJ ECC83balanced.jpg
JJ 6L6GC tube.jpg
JJ 5150 tube set.jpg
Лампы JJ-electronic (slovakia) для гитарных усилителей, преампов и т.д. https://nash-rock.com/viewtopic.php?t=59
 
Аватар користувача
PashaSG
Повідомлень: 103
З нами з: 21 січня 2013, 23:41
Звідки: Kyiv

03 лютого 2013, 20:42

А что там у JJ из EL84 за модификации/индексы имеются???
 
Аватар користувача
suisider
Повідомлень: 209
З нами з: 24 грудня 2012, 01:01
Звідки: JAM.UA Kiev

03 лютого 2013, 20:54

А что там у JJ из EL84 за модификации/индексы имеются???
стандарная EL84 и недавно вышла EL844, звучащая на 25% тише при тех же параметрах усилителя ( для особо испуганных пользователей ))). Но я попрежнему буду настаивать на своем мнении что получать "домашнюю громкость" нужно правильным выбором динамика или на крайняк изокабом, а не всякой порнографией типа аттенюаторов, сокетов понижающих мощность и потенциометров в петле. Оно все работает, но вмешивается в ТОН чем сводит свой смысл на ноль :lupa:

844 как нибуть привезу, просто у меня моих усилков нету на них,а пока особо никто и не просил)))) да и 25% - это совсем малое снижение. Если стоит динамик с высоким давлением, то он будет все равно кричать.
Лампы JJ-electronic (slovakia) для гитарных усилителей, преампов и т.д. https://nash-rock.com/viewtopic.php?t=59
 
Аватар користувача
PashaSG
Повідомлень: 103
З нами з: 21 січня 2013, 23:41
Звідки: Kyiv

03 лютого 2013, 21:01

А ECC83 только S и S balanced? или еще есть у дждж какие-то моды/индексы? Ну и про EL34 за компанию давай выкладывай)
 
Аватар користувача
suisider
Повідомлень: 209
З нами з: 24 грудня 2012, 01:01
Звідки: JAM.UA Kiev

03 лютого 2013, 21:09

А ECC83 только S и S balanced? или еще есть у дждж какие-то моды/индексы? Ну и про EL34 за компанию давай выкладывай)
попожее всЭ будЭ
Лампы JJ-electronic (slovakia) для гитарных усилителей, преампов и т.д. https://nash-rock.com/viewtopic.php?t=59
 
Аватар користувача
PashaSG
Повідомлень: 103
З нами з: 21 січня 2013, 23:41
Звідки: Kyiv

03 лютого 2013, 21:41

ECC83 S, ECC802 S, ECC803 S, ECC832 - 12DW7 - вот интерсно это взаимозаменимые лампы(посадочные разъемы)??? На оф. сайте ответа не нашел, плохо искал скорее всего! Благодарен за ответы, жду дальнейших ликбезов по данному производителю!
 
Аватар користувача
suisider
Повідомлень: 209
З нами з: 24 грудня 2012, 01:01
Звідки: JAM.UA Kiev

03 лютого 2013, 21:54

ECC83 S, ECC802 S, ECC803 S, ECC832 - 12DW7 - вот интерсно это взаимозаменимые лампы(посадочные разъемы)??? На оф. сайте ответа не нашел, плохо искал скорее всего! Благодарен за ответы, жду дальнейших ликбезов по данному производителю!
для гитарного усилка надо 83S.

ECC802 - это аналог 82(12аu7) только с длинной сеткой. Лампа чаще для микрофонов или микрофонных предусилков. По напряжению отличается от есс83s. Работать будет но радовать - нет.
ECC803 - это аналог 83, тоже с длинной сеткой. В гитарном оборудовании она не нужна с ее линейностью.
ECC832 - это 83, только с пониженным гейном. Опять же скорее используеться в студийных приборах, чем в гитарном усилении.
Лампы JJ-electronic (slovakia) для гитарных усилителей, преампов и т.д. https://nash-rock.com/viewtopic.php?t=59
 
Аватар користувача
PashaSG
Повідомлень: 103
З нами з: 21 січня 2013, 23:41
Звідки: Kyiv

03 лютого 2013, 22:06

Спасибо за пояснения, сам бы долго гуглил, очень полезная инфа!
 
Аватар користувача
Kadaamp
Повідомлень: 23
З нами з: 02 січня 2013, 17:11
Звідки: Оттуда

03 лютого 2013, 22:30

Да, вот про EL34 тоже по подробней желательно, так же как и про 6L6, ибо интересно ))
 
Аватар користувача
suisider
Повідомлень: 209
З нами з: 24 грудня 2012, 01:01
Звідки: JAM.UA Kiev

07 лютого 2013, 16:56

про EL34....

У JJ есть по сути 3 аналога. Это классическая EL34 сделанная по образу и подобию NOS Mullard, кстати опять же аналогичного уровня лампа получилась только у SED (svetlana). Классическая британская частотка, без едких верхов и гудящих низов. Очень линейна на чистом звуке ( за что их любят и хайфайщики), но на прегрузе звучи очень читабельно и передает максимально честный звук предусилителя.

Зображення

Далее E34L. Разработка инженеров JJ. Можно сказать что это более модерновая версия EL34. Имеет на 20% больший запас по динамическому диапазону, более плотный низ и пестрый верх. Вообще можно сказать что эта лампа для тех кто хочет получить звук 6L6GC, но конструктив позволяет использовать только EL34. Сама лампа звучит немного громче, но за счет этого в ней уже нет винтажного бритиш-призвука EL34. Очень часто эти лампы ставили Randall в свои MTSголовы. Эта лампа становиться вместо стандартной el34 без каких либо модификаций.

Зображення

Мои любымые KT77. Так же становятся вместо EL34. По звуку они не такие "мохнатые" как E34L. Чем хороша эта лампа? Поставив ее вместо стандартных EL34 на чистом звуке можно услышать еще более удивительную отзывчивость и динамику. Ноты поданные с хорошей атакой буквально отстрелливают из динамиков. На перегрузе перове что меня поразило, это еще большая артикуляция чем у EL34. Сколько гейна не крутишь, как эквалайзер не стоит, все-равно слышно даже под каким углом ты держишь медиатор))). EL34 по праву считаются относительно долгоживучими лампами, у них больший чем у 6L6 ресурс, они меньше бояться вибраций и т.д. Тем не менее у KT77 так называемый screen voltage спокойно доходит до 600вольт, при том что у EL34 максимально может быть 450вольт. В отличии от дорогущих kt66 и kt88, KT77 не намного дороже чем EL34 ( на подобранной четверке разница в цене около 120грн). Я например судовольствием юзаю именно их. Питер Дизел с 2011года перевел почти все свои усилители ( и VH4 и Herbert) на КТ77. В США и Европе многие фанаты тех же JCM800 так же признали их лучшими в ЕЛ-версии.

Зображення

вот такие пироги
Лампы JJ-electronic (slovakia) для гитарных усилителей, преампов и т.д. https://nash-rock.com/viewtopic.php?t=59
 
Аватар користувача
TIGROWL
Повідомлень: 363
З нами з: 24 грудня 2012, 09:14

07 лютого 2013, 17:36

А про 6CA7 забыл.(из семейства 34х)
https://vk.com/tigrowl
 
Аватар користувача
suisider
Повідомлень: 209
З нами з: 24 грудня 2012, 01:01
Звідки: JAM.UA Kiev

07 лютого 2013, 17:48

А про 6CA7 забыл.(из семейства 34х)
Я думал о них написать. Но честно говоря никогда не пробовал, да и в гитарном деле их разве что в некоторых моделях VHT жалуют. По моему общению с разными другами иззабугра, они весьма совковы и нифига не лучший выбор для гитарного усиления.
Лампы JJ-electronic (slovakia) для гитарных усилителей, преампов и т.д. https://nash-rock.com/viewtopic.php?t=59
 
Аватар користувача
satinirt
Повідомлень: 39
З нами з: 28 грудня 2012, 09:44
Звідки: Advent Fog
Контактна інформація:

07 лютого 2013, 18:00

а есть лампы по типу кт 77 ,которые становятся вместо 6l6??
 
Аватар користувача
suisider
Повідомлень: 209
З нами з: 24 грудня 2012, 01:01
Звідки: JAM.UA Kiev

07 лютого 2013, 18:08

а есть лампы по типу кт 77 ,которые становятся вместо 6l6??
Я когда-то юзал 5150 с двмя 6L6GC посредине и двумя кт88 по краям. Примерно на 20% больше мощи, немного больше низа, но вот нужена ли эта мощность и этот супер низ ( который впринципе можно и так навернуть и Low и Resonsce-ом) тут уже дело вкуса.... Сейчас юзаю 5150 на 4-ех 6L6GC и замечаю что на них все таки более "фирменный" шведский звук получается, чем на коомбинациях. Дело в том что кт88 еще и стоят ровно в 2 раза дороже. Можно ставить еще коомбинацию из 6л6 и кт66 (которые тоже дорогие), но смысла нет. Звук практически такой-же как на 4-ке 6л6.
Лампы JJ-electronic (slovakia) для гитарных усилителей, преампов и т.д. https://nash-rock.com/viewtopic.php?t=59
 
Аватар користувача
satinirt
Повідомлень: 39
З нами з: 28 грудня 2012, 09:44
Звідки: Advent Fog
Контактна інформація:

07 лютого 2013, 18:11

ясно,спасибо..
 
Аватар користувача
Kadaamp
Повідомлень: 23
З нами з: 02 січня 2013, 17:11
Звідки: Оттуда

07 лютого 2013, 23:45

А относительно E34L - как у них с читаемостью звука по тношению к стандартным Елкам? Учитывая приподнятый низ звук от этого не мылится? :unsure:
 
Аватар користувача
suisider
Повідомлень: 209
З нами з: 24 грудня 2012, 01:01
Звідки: JAM.UA Kiev

08 лютого 2013, 01:07

А относительно E34L - как у них с читаемостью звука по тношению к стандартным Елкам? Учитывая приподнятый низ звук от этого не мылится? :unsure:
они звучат очень похоже на 6L6))) Он как бы не мылиться, но становиться такой округлый и мохнатый. Класиические EL34 более остро звучат и более напористо.
Лампы JJ-electronic (slovakia) для гитарных усилителей, преампов и т.д. https://nash-rock.com/viewtopic.php?t=59
 
Аватар користувача
Kadaamp
Повідомлень: 23
З нами з: 02 січня 2013, 17:11
Звідки: Оттуда

11 лютого 2013, 23:43

А относительно E34L - как у них с читаемостью звука по тношению к стандартным Елкам? Учитывая приподнятый низ звук от этого не мылится? :unsure:
они звучат очень похоже на 6L6))) Он как бы не мылиться, но становиться такой округлый и мохнатый. Класиические EL34 более остро звучат и более напористо.
Спасибо за инфу, действительно EL34 характерно более острое звучание, а 6L6 в отличии имеют более округлый характер звука :up:
 
Аватар користувача
san4o
Повідомлень: 288
З нами з: 31 грудня 2012, 23:21
Звідки: Киев

18 лютого 2013, 19:34

сейчас использую лампы jj ecc83 jj el84 отличные лампы, мне нравятся! если их хорошо разогреть, они начинают петь) пробовал sovtek 12ax7a лампы скорее для любителей чистого или джаза, так как с перегрузом не дружат) Красивый тон у sovtek el84, для подгруза и кранча по моему самое оно) пробовал еще китайские хайгейновые Sino 12ах7b, рычат прилично, но не очень читаемый звук, мало в них жизни, лучше конечно обратить внимание на jj. Отличный саунд, лично мне понравился у ламп electro-harmonics 6v6gt, звук четкий и читаемый, с мощным сигналом. Еще стоит отметить лампы 6v6 Tung-Sol красивый тон и прекрасная читаемость для любителей американского саунда)
Может кто-то юзал лампы Светлана 12ах7, очень хвалят их, хочется попробовать, может у кого-то есть опыт их использования?
Going to San Francisco
 
Аватар користувача
Kadaamp
Повідомлень: 23
З нами з: 02 січня 2013, 17:11
Звідки: Оттуда

25 лютого 2013, 09:48

Вопрос по модели 6505+, а именно по секции предусиления - на сколько я понимаю то очередность ламп там такая (нумерация с лева на право): первая - идет на клин и кранч, следующие три для Lead, одна для EFX (не совсем понимаю что это) и последняя идет на фазик. Если я ошибаюсь то поправите меня. По крайней мере я такую очередность нашел в мануале.
 
Аватар користувача
suisider
Повідомлень: 209
З нами з: 24 грудня 2012, 01:01
Звідки: JAM.UA Kiev

25 лютого 2013, 15:04

сейчас использую лампы jj ecc83 jj el84 отличные лампы, мне нравятся! если их хорошо разогреть, они начинают петь) пробовал sovtek 12ax7a лампы скорее для любителей чистого или джаза, так как с перегрузом не дружат) Красивый тон у sovtek el84, для подгруза и кранча по моему самое оно) пробовал еще китайские хайгейновые Sino 12ах7b, рычат прилично, но не очень читаемый звук, мало в них жизни, лучше конечно обратить внимание на jj. Отличный саунд, лично мне понравился у ламп electro-harmonics 6v6gt, звук четкий и читаемый, с мощным сигналом. Еще стоит отметить лампы 6v6 Tung-Sol красивый тон и прекрасная читаемость для любителей американского саунда)
Может кто-то юзал лампы Светлана 12ах7, очень хвалят их, хочется попробовать, может у кого-то есть опыт их использования?
Svetlana - хорошие лампы. По непонятным причинам они уже вроде как лет как 10-15 не производятся ( именно 12АХ7) https://www.sedtubes.com/. Впринципе они довольно похожи JJ. У меня когда-то была одна, я даже не помню где ее взял :unsure:
Востаннє редагувалось 25 лютого 2013, 17:18 користувачем suisider, всього редагувалось 1 раз.
Лампы JJ-electronic (slovakia) для гитарных усилителей, преампов и т.д. https://nash-rock.com/viewtopic.php?t=59
 
Аватар користувача
suisider
Повідомлень: 209
З нами з: 24 грудня 2012, 01:01
Звідки: JAM.UA Kiev

25 лютого 2013, 15:08

Вопрос по модели 6505+, а именно по секции предусиления - на сколько я понимаю то очередность ламп там такая (нумерация с лева на право): первая - идет на клин и кранч, следующие три для Lead, одна для EFX (не совсем понимаю что это) и последняя идет на фазик. Если я ошибаюсь то поправите меня. По крайней мере я такую очередность нашел в мануале.
EFX - это петля эффектов ( в 5150/6505 она ламповая и на вход и на выход :idea: ) Поочередность я уже постил где-то

Зображення

где V1,V2,V5 - лампы преампа, V3 - лампа петли ( причем петля работает на лампе и на send и на return, спасибо Эдди), V4 - лампа фазоинвертора

В 5150II( 6505+) с краю справа добавляется V6 работающая в секции драйва. Местоположение остальных ламп остается такое-же.


https://www.froster.org/forum/index.php?showtopic=71963 - тут чуть больше написано.
Лампы JJ-electronic (slovakia) для гитарных усилителей, преампов и т.д. https://nash-rock.com/viewtopic.php?t=59
 
Аватар користувача
Kadaamp
Повідомлень: 23
З нами з: 02 січня 2013, 17:11
Звідки: Оттуда

25 лютого 2013, 18:23

Вопрос по модели 6505+, а именно по секции предусиления - на сколько я понимаю то очередность ламп там такая (нумерация с лева на право): первая - идет на клин и кранч, следующие три для Lead, одна для EFX (не совсем понимаю что это) и последняя идет на фазик. Если я ошибаюсь то поправите меня. По крайней мере я такую очередность нашел в мануале.
EFX - это петля эффектов ( в 5150/6505 она ламповая и на вход и на выход :idea: ) Поочередность я уже постил где-то

Зображення

где V1,V2,V5 - лампы преампа, V3 - лампа петли ( причем петля работает на лампе и на send и на return, спасибо Эдди), V4 - лампа фазоинвертора

В 5150II( 6505+) с краю справа добавляется V6 работающая в секции драйва. Местоположение остальных ламп остается такое-же.


https://www.froster.org/forum/index.php?showtopic=71963 - тут чуть больше написано.
Да, я пост читал все доходчиво, понятно. Единственно что хочу уточнить по рисунку с лампами предусиления (только чуть не ржать) V4 - это лампа первая с лева если смотреть на заднюю панель усика или первая получается V1 ?
 

Alert: