Line6 Helix

сссука... впечатляет! ...........
теперь каждый сможет звучать не хуже прочих?
.............................
Кстати, вопрос - раз процессор эмулирует весь звуковой тракт от первой педали и до звучания кабинета, снятого микрофоном, то куда, спрашивается, процессор следует подключать? В какой усилитель или акустику?

1)нет, каждый не сможет
2) даже в древнем под ХТ есть выбор вариантов включения в морду, разрыв или линию... так что я думаю в новинке тож все ок.

Да нет. Я имел в виду - ну вот добились они суперкачественной эмуляции классического аппарата (а, похоже, такое счастье уже не за горами) и, как бы, нету смысла втыкаться ни в чью морду. В линию - понятно, звук пошел в публику. А на сцене? Выходит, требуется чистейший мощник с, как там писал polarbipolar, широкополосными frfr-кабинетами или, наверное, качественные широкополосные активные колонки?
Насчет "каждый сможет звучать не хуже прочих" я имел в виду, что любой теперь сможет позволить себе целую кучу недосягаемого ранее аппарата, заключенного в проц. Это щас оно полторы тыщи стоит. Мобильники поначалу тоже дорогущими были.
Ясный перец, руки и мозги все равно разными останутся.
ПС. А что после того будет, как получат идеальную эмуляцию дизелей/мачлесов? Новое изобретать начнут? Это ж целая революция грядет! Миллионы займутся звукотворчеством. Всякие голожопые гении смогут, наконец, себя реализовать. Любые пресеты по рупь ведро. Звезды станут ближе. Ешкин кот, вот он - коммунизьм!

а на сцене звук в монитор и желательно в ушной.

Так что, получается мы присутствуем при смене эпох? Эра лампово-транзисторного звука уходит в учебники и наступает время цифрового равноправия - теперь каждый сможет звучать не хуже прочих?

Мы до этого доживем вряд ли.
В кругу гитаристов, которые готовы переплатить лишнюю штуку-полторы баксов за "винтэдж-коррект спекс", асимметрично вручную намотанные синглы 1954 г.в., или хисторик ЛП за $10к, заниматься глобальными инновациями - неблагодарность дело. Любое более-менее серьёзное изменение привычного состояния вещей будет воспринято с крайним снобизмом и даже яростью

К тому же, уже пару лет есть процессоры/эмуляторы/моделлеры, которые вы в записи не отличите от лампы, чего уж там говорить. А если в пачке, так и подавно. Тем не менее, никакого массового характера это не принимает, потому что для консервативного гитариста, в цифре есть один существенный недостаток - она не лампа. И хоть ты тресни, не лампа, и все тут

И да и нет. Конечно, среди музыкантов пуристов хватает. И консерватизм тоже имеет место быть. Но это справедливо по отношению к существующему положению. Которое отчасти и вызвано, помимо прочего, недоступной стоимостью звука для широких масс, а также (чего греха таить) довольно тяжелым застоем в музыке. Существующие сравнительно дешевые решения - vst - слишком сложны и требуют подготовки. Лично мне, например, влом серьезно изучать софт, хотя я не раз слушал демо с очень приличным звуком. Я готов тратить время на поиграть, или, на худой конец, на сольфеджио или теорию, но сидеть-втыкать с мышкой часами в машину у меня не хватит ни времени ни терпения. С другой стороны мой педлборд в домашних условиях через неплохую аудиокарту и терпимые мониторы дает с импульсами звук даже, пожалуй, получше, чем мой ламповый Laney Cub 12R. И это побуждает меня таки немного учить софт. Не говоря уж об обработке и модуляции. Я не специалист, но мне кажется, что в софте эти вещи реализованы не хуже, чем в популярных стомпбоксах, а в процессорах, думаю, и получше.
К чему я? Все эти "технические" помехи со временем будут решены, цифра станет понятной и финансово доступной (в конце-концов, при желании и сейчас можно найти деньги/кредит на покупку машины типа Helix - я за полтора года в педалборд почти столько вбахал). И это даст выход творчеству большому количеству нигде не слышимых сейчас музыкантов, среди которых достаточно и очень талантливых - да и сейчас на youtube попадаются такие вещи, что диву даешься! Вот эта волна и изменит существующее положение. Весь этот сегодняшний устоявшийся уклад будет задвинут в клубы, кому за сорок. Останутся, конечно, самые большие авторитеты. но и они будут вынуждены меняться. Потому что будет набирать силу новый сетевой андерграунд и, в конце-концов, он захватит и сцену.
Ведь дать народу доступный качественный звук, это все равно, что обеспечить безграмотную страну всеобщим образованием.

Оффтоп, ваще-то, получается. Но, как по мне - интересный. Может, админы перенесут несколько последних постов в тему Процессоры?

И да и нет.........
Весь этот сегодняшний устоявшийся уклад будет задвинут в клубы, кому за сорок. Останутся, конечно, самые большие авторитеты. но и они будут вынуждены меняться. Потому что будет набирать силу новый сетевой андерграунд и, в конце-концов, он захватит и сцену.
Ведь дать народу доступный качественный звук, это все равно, что обеспечить безграмотную страну всеобщим образованием.

'

это уже произошло, сетевому андеграунду не нужна сцена, ему нужны закачки он это получает.
качественный звук вокруг нас уже давненько

Вариантов подключения существует множество. Директом в FRFR конечно проще и наиболее правильно для любого процессора. Но можно же включить хитрости всякие - закинуть модель преампа Шивы или Делюкса в свой усил в возврат и получить цифро-ламповый микс. Можно сплитом пустить один выход директом, а второй - без каба в усил или в возврат. Можно 4-кабельным методом и перед усилом кинуть драйвы и в петлю усилителя тоже. А учитывая что там в Хиликсе 4 петли, то наворотить можно капец какой сетап)))

Короче, следующая модель Line6 (после Helix) убьет Kemper окончательно.
Не знаю, как Axe, но благодаря своей цене они опять вернут себе первенство.

Я, как обладатель большой профессиональной лампы в домашних условиях прихожу к мысли, что возможно надо будет для дома взять маломощную лампу (чисто для удовольствия), т.к. лампа - это лампа. К ней иметь "вкусный" педалборд для удовольствия.
А для других дел, вне дома (надеюсь они уже скоро начнутся), иметь хороший эмулирующий цифровой сетап (в идеале - рэк + мультистомп). Но пока до этого еще далеко, будем читать мануал и ждать новостей))) 35 тыс. грн за процессор (у нас будет явно чуть дороже) - хм... я пока еще не привел мозги в порядок, поэтому смириться с этой суммой просто не могу.)))

Вариантов подключения существует множество. Директом в FRFR конечно проще и наиболее правильно для любого процессора. Но можно же включить хитрости всякие - закинуть модель преампа Шивы или Делюкса в свой усил в возврат и получить цифро-ламповый микс. Можно сплитом пустить один выход директом, а второй - без каба в усил или в возврат. Можно 4-кабельным методом и перед усилом кинуть драйвы и в петлю усилителя тоже. А учитывая что там в Хиликсе 4 петли, то наворотить можно капец какой сетап)))

Так отож. А я, в своих рассуждениях исходил еще и из того, что эмуляция и оконечников с кабинетами будет не хуже оригиналов. И, конечно же, в моих утопиях важнейший элемент - это "народная" стоимость цифры.
Почему я так завелся? Лично меня зачастую звук "ведет". Бывает, сочинится что-нибудь такое, которое "как слышится, так и пишется" - т.е. никаких аппаратных украшательств не нужно. Порой даже хочется оставить акустический звук неподключенной гитары.
А бывает - возникло в мозгу нечто полностью готовое. И тема, и аранжировка, и звук и как это лабать и даже где Остается только взять в руки гитару, включиться и попытаться "снять" все это из головы в руки. Беру. Включаюсь. Звук совсем не тот, что в голове. Партия гитары звучит не так, как нужно. И начинаются изменения. В итоге получается, что мой творческий процесс следует за звучанием. Иногда получается неожиданно и здорово. Иногда - полный шлак. В любом случае такая ситуация, как правило, конкретно злит.
Если уж фантазировать, то в случае появления качественной доступной цифры мне должно стать легче. Это теоретически. Практически пока я вынужден пробовать с импульсами. Я только начал, но результаты мне понравились. Впрочем, это только лишь первое впечатление, время покажет. Тем не менее, в моих условиях диванно-домашнего творчества как иначе получить пристойный звук? У soeri есть модная 100-ваттная меса за многаденег и кабинет к ней. Что ему это дает? Боюсь, практически ничего (Андрей, вот почему я советовал не продавать Ямахи).
Кроме того, я тут заводил ветку, где задавал всякие вопросы практикующим музыкантам на тему - а как оно там, в большом мире? Один из главных лейтмотивов дискуссии - чувак, прими как данность, что включившись в аппарат на сцене, ты будешь, скорее всего, сильно разочарован. И одна из причин - аппарат. Что ж выходит, дома - разочарование, на сцене - разочарование? Вот из-за чего я с таким удовольствием мечтаю Ведь музыка - это ж кайф!

Вариантов подключения существует множество. Директом в FRFR конечно проще и наиболее правильно для любого процессора. Но можно же включить хитрости всякие - закинуть модель преампа Шивы или Делюкса в свой усил в возврат и получить цифро-ламповый микс. Можно сплитом пустить один выход директом, а второй - без каба в усил или в возврат. Можно 4-кабельным методом и перед усилом кинуть драйвы и в петлю усилителя тоже. А учитывая что там в Хиликсе 4 петли, то наворотить можно капец какой сетап)))

Так отож. А я, в своих рассуждениях исходил еще и из того, что эмуляция и оконечников с кабинетами будет не хуже оригиналов. И, конечно же, в моих утопиях важнейший элемент - это "народная" стоимость цифры.
Почему я так завелся? Лично меня зачастую звук "ведет". Бывает, сочинится что-нибудь такое, которое "как слышится, так и пишется" - т.е. никаких аппаратных украшательств не нужно. Порой даже хочется оставить акустический звук неподключенной гитары.
А бывает - возникло в мозгу нечто полностью готовое. И тема, и аранжировка, и звук и как это лабать и даже где Остается только взять в руки гитару, включиться и попытаться "снять" все это из головы в руки. Беру. Включаюсь. Звук совсем не тот, что в голове. Партия гитары звучит не так, как нужно. И начинаются изменения. В итоге получается, что мой творческий процесс следует за звучанием. Иногда получается неожиданно и здорово. Иногда - полный шлак. В любом случае такая ситуация, как правило, конкретно злит.
Если уж фантазировать, то в случае появления качественной доступной цифры мне должно стать легче. Это теоретически. Практически пока я вынужден пробовать с импульсами. Я только начал, но результаты мне понравились. Впрочем, это только лишь первое впечатление, время покажет. Тем не менее, в моих условиях диванно-домашнего творчества как иначе получить пристойный звук? У soeri есть модная 100-ваттная меса за многаденег и кабинет к ней. Что ему это дает? Боюсь, практически ничего (Андрей, вот почему я советовал не продавать Ямахи).
Кроме того, я тут заводил ветку, где задавал всякие вопросы практикующим музыкантам на тему - а как оно там, в большом мире? Один из главных лейтмотивов дискуссии - чувак, прими как данность, что включившись в аппарат на сцене, ты будешь, скорее всего, сильно разочарован. И одна из причин - аппарат. Что ж выходит, дома - разочарование, на сцене - разочарование? Вот из-за чего я с таким удовольствием мечтаю Ведь музыка - это ж кайф!

Цена однозначно будет не такой высокой со временем (бизнес есть бизнес, и все тот же Кемпер - это 80% код, по запчастям там копейки). И логично что нужен теперь более доступный LE или LX Helix за 500-600 баксов. Мне твердо верится что мощности DSP на новый HX код (усилы и импульсы) хватит даже у HD500x и Firehawk FX (у первого модел паки догадайтесь откуда хоть и порезанные но все же . Ну а касательно философии творчества (если я правильно понял) - это тема очень обширная. Когда проходишь и перепробуешь все-все-все, то возвращаешься всегда к себе, и даже инструмент уже не важен, и во что играть не важно. Это все классно, фетишно - но вторично. Важно вдохновение и настроение с которым иногда не идет вообще, а иногда чакра не закрывается))

... У soeri есть модная 100-ваттная меса за многаденег и кабинет к ней. Что ему это дает? Боюсь, практически ничего (Андрей, вот почему я советовал не продавать Ямахи).

Ну как "что дает"?
Это Меса, камрад Гонщик. И даже если я играю на ней на комнатной громкости - то звук очень даже приличный (безусловно, он не сравним с раскачанным усилителем и кабинетом, но спросите того же Tony_Alien, насколько самодостаточен этот аппарат. Другое дело, что когда ты диванщик, то любой аппарат либо "недо-", либо "пере-". Но для меня - если сравнивать ВСТ и живую лампу - выбор всегда очевиден. Лампа. Она показывает мне все тонкости моего звукоизвлечения. Все мои огрехи и ошибки. Откликается на мои руки и звучит нелинейно, как человеческий голос.
Мониторы я продаю не потому, что они мне мешают. Мне просто срочно нужны деньги, а в связи с некоторыми домашними/рабочими трудностями их попросту нет.
То же самое касается и карты. Как только решу вопрос - сразу остановлю объявления.
(с арендой другой квартиры я вопрос уже решил, осталось закрыть вопрос с работой и буду рад принять в гости - испробуешь Нуну на 100-ваттной Месе.)

Кроме того, я тут заводил ветку, где задавал всякие вопросы практикующим музыкантам на тему - а как оно там, в большом мире? Один из главных лейтмотивов дискуссии - чувак, прими как данность, что включившись в аппарат на сцене, ты будешь, скорее всего, сильно разочарован. И одна из причин - аппарат. Что ж выходит, дома - разочарование, на сцене - разочарование? Вот из-за чего я с таким удовольствием мечтаю Ведь музыка - это ж кайф!

Не совсем понятно. Почему причина - аппарат?!
Чаще всего - причина - кривые руки.
Сколько раз видел мегатолковых ребят, которые высекали огонь из говностаффа.
Столько же раз видел и наоборот (в том числе, подходя к зеркалу )

Одна из причин, брат soeri - я писал, что одна из нескольких. Но про нее упоминают все.
Что касается прочего - ну вот, стало быть нам предстоят интересные встречи - и у меня и у тебя. Послушаем, поучимся друг у дружки, глядишь - горизонты и расширятся.
Но здесь я не вел очередной спор лампа против цифры. Напомню, что я отметил неплохое качество эмуляции Helix, высказал предположение, что скоро эмуляция вплотную приблизится к оригиналу и выразил надежду, что это будет прорывом в музыке.
И фсе

Очень круто! Все, кроме, собственно, моделирования усилителей, в этой штуке, конечно, отлично.

Прикольная и поучительная угадайка от Line 6:
https://line6.com/helix/sound.html
Правда, я применил ее немного иначе - не пытался определить, где лампа, а где цифра, а просто выбирал тот вариант звучания, который лично мне больше по вкусу. Ведь, в конце-концов, не так уж важно, через что включаться, важно, чтобы от звука перло.
Прошел так тест трижды. Каждый раз результаты, естественно, разные, но, в целом, соответствуют общей статистике в конце теста.
Однако озадачен...

На дворі 2015 рік, цифра звучить не гірше лампи, варто признати.
Історична місія хелікса буде в тому, шо цей проц явно стане масовим, на відміну від акса і кемпера, бо
1. Ціна
2. Маркетинг

І це буде перший масовий проц який не буде програвати лампі.

PS
Хоча на мою думку вже є такі проци - і ПОД 500 ХД, і Босс ГТ100 і zoom g5 (останні 2 своїми руками тикав) дуже круто звучать в режимі преампа (на усілках виключена спікерсимуляція) в лампову голову і в 4х12.
Я в міксі на репетиції не чую різниці між лампою і процом в такій конфігурації.
Але ці проци програвали лампі коли були включені в лінію, бо хріново була реалізована спікерсимуляція.
В хеліксі - імпульси.
А це означає шо ми на порозі кінця лампових голів.
Кінець цілої епохи, я б сказав...

тыкать процессор в лампу, радоваться что круто звучит и при этом говорить что скоро ламповые головы исчезнут это прекрасно
в нормальную лампу прекрасно звучат даже педальки беринджер за 20$ на смд транзисторах.

Любой процессор/импульс является не самодостаточным и занимается просто копированием/воспроизведением существующих голов/кабинетов, поэтому если ламповые головы исчезнут - то копировать станет тупо нечего) поэтому они будут всегда.

При всём уважении - еще много времени должно пройти чтоб процессор смог 1 в 1 моделировать лампу.
если вычислительные мощности будут рости такими же темпами - может лет через 10.
по звуку - да, моделирует 100%, разницы почти нету - но с динамикой и всем остальным по прежнему не очень хорошо.
И на демках ютуба этого невозможно услышать - надо только самому включится и поиграть.
но после того как вы включите стандартный пресет выяснится страшное - оказывается в отличии от любой ламповой головы с тремя ручками где можно просто воткнутся и сразу играть и всё круто звучит, любой процессор особенно такой крутой надо серьёзно настраивать под конкретную гитару, а этому придётся очень долго сидеть и учится.

Но многим гитаристам прекрасно хватало процесоров зум 15 лет назад чтоб чувствовать себя счастливыми, а современных хватит тем более.
так что будет просто очередное расширение рынка. а те кто играл на лампе будут продолжать на ней играть.
самые продвинутые и сейчас и даже через 10-20 лет будут играть и на том и на том - так как это просто разные вещи.

по звуку - да, моделирует 100%, разницы почти нету - но с динамикой и всем остальным по прежнему не очень хорошо.

Оооо... Почалося про динаміку
Який був останній проц на якому ви грали?
Так довго і вдумчиво, а не 5хв на стандартному пресеті.
Ммм?

Я, например, всегда был ярым приверженцем лампы и только.
Потом пошли эксперименты с ПОДами.
Скажу честно, из нормальных процессоров пробовал только Line6.
Из ненормальных - даже язык не повернется выговорить - какой-то набедренный "безвозвратно-китайский ноунейм".

Так вот. Как обладатель ПОДа 500х в прошлом, могу сказать, что это был изумительный проц. В отличии от обычного 500 и 300 (смею догадываться что и ХД).
Из всех моих знакомых, мнению которых я доверяю, Хиликс пробовал только один - i1d. И по его мнению - это и правда прорыв.
Думаю, не стоит даже сейчас обсуждать - "лучше" или "не лучше" лампы. Уверен, будет и Хиликс-2... 3... Про.... Про ХД и т.д. но каждый раз он будет стирать те сотые процента отличий цифры от лампы. Уверен, многие даже не слышат эту разницу, но несут массовые слоганы "Лампа... лампа".

Повторюсь... я люблю лампу.
И сейчас, обладая ламповым 100-Ваттным монстром, я все равно не отказался бы взять в арсенал тот же Хиликс (для всего того разнообразия звуков, один из которых может спонтанно захотеться, с обилием эффектов, педали под которые я не хотел бы покупать отдельно), а также маленький тренировочный комб (причем вполне допускаю цифру/транз типа Blackstar ID-15 или Yamaha THR-10.

На самом деле, как это ни огорчает, однажды цифра вытеснит лампу окончательно. А там, где не вытеснит, на ней {лампе} все равно будут играть то, что и на цифре, и на лампе звучит одинаково хуево примитивно.
Джентопалки вытеснят винтажные лесполы, фендеры и гретчи, а маткор будет считаться самым мелодичным из всех стилей.
Баян.

Как будет, так будет.
Но надо отдать должное Line6.
Своей новинкой они УЖЕ кастрировали продажи Аксу и Кемперу

В данном А/Б тесте который выложили Line 6 есть одна небольшая хитрость (при всем уважении к конторе я не могу этого упускать) - оба варианта прогоняются через один и тот же кабсим на Хиликсе. То есть какбы все честно, но кабсим очень много значит в итоговой "картинке", поэтому и так сложно выделить оригинальный усил и смоделированный (кстати очень неплохо смоделированный надо отдать должное).

По поводу первых живых впечатлений я уже писал на ГП в теме про Helix. Вопросы остаются, поэтому будем тестить уже вживую в Киеве в Ноябре.

Так вот. Как обладатель ПОДа 500х в прошлом, могу сказать, что это был изумительный проц. В отличии от обычного 500 и 300 (смею догадываться что и ХД).

Это все и есть HD-серия.
разница там только в колличестве эффектов/эмуляций усилков, железо(вычеслительные мощности) и алгоритмы моделлирования одних и тех же усилков\педалей идентичны.(За исключением HD-500X - там проц помощней)

ну я и писал о том, что 500Х мне понравился.
Хиликс будет явно еще интереснее.

Ждем в Джеме и копим деньги на всякий)

На самом деле, как это ни огорчает, однажды цифра вытеснит лампу окончательно. А там, где не вытеснит, на ней {лампе} все равно будут играть то, что и на цифре, и на лампе звучит одинаково хуево примитивно.
Джентопалки вытеснят винтажные лесполы, фендеры и гретчи, а маткор будет считаться самым мелодичным из всех стилей.
Баян.

Це прогрес.
Думаю в 60-70-х джазмени трималися за свої "банки" і хаяли "піоНерів" за те що ті гівно грають на рокєнролопалках (солідбоді фендери і гібсони), коли он він джазззззз на баночці.
Казали "чому так багато рокєнрольщіків. коли немає слухачів" і інший брєд.
Але їх епоха пройшла, і вже Фендери і Гібсони + маршал - це класика.
І тепер вже наступне покоління тримається за свої символи віри і хаять "джентерів".
Але пройде черговий завиток спіралі, і через 40 років татуйовані дідусі з вінтажними восьмиструнками і хеліксами будуть хаяти молодь яка (ЗВИЧАЙНО Ж) буде грати гівно.

Spiral out. Keep going... (с) Tool, Lateralus